Kleiner Dieselgenerator - wer kann helfen?

Ganz so einfach ist es leider nicht

Ich selber habe keine Ölheizung in meinem Haus, auch haben Freunde und Familie leider keine. Deswegen leider keine eigenen Infos, sondern nur Informationen die ich von anderen bekommen habe (und weil NOCH kein Dieselgenerator im Haus ist, noch :-).
Ein ehemaliger Arbeitskollege hat mal einen Dieselgenerator mit Heizöl laufen lassen. Das Aggregat wollte kaum funktionieren, rußte ohne ende und wollte nicht rund laufen. Dabei hat es sich sogar um einen recht alten, soliden und einfachen Dieselgenerator gehandelt also kein neuer recht empfindlicher.

Weiter wird in immer mehr Regionen nun auch eine Bio-Heizöl angeboten, welches dann eventuell bei längerer Lagerung die gleichen Probleme wie der Bio-Diesel macht!

Dazu kommt noch die Schwefelproblematik. Heutiges Heizöl hat kaum Schwefel und ist dadurch steuerlich begünstigt. Der geringe Schwefelgehalt soll, zumindest bei neueren Autos, zu Defekten führen. Für die Schmierung der Einspritzpumpe reicht der geringe Schwefelgehalt nicht aus. Lediglich alte Fahrzeuge, die eine Motorölschmierung der Einspritzpumpe haben, sollen hiermit folglich keine Probleme haben.
Ob diese Problematik für den Einsatz bei Stromaggregaten ebenso zu Problemen führt, hängt somit von der Bauart des Stromgenerators ab. Hier sollte sich jeder Besitzer Gedanken machen bevor er dafür Heizöl einlagert.
Wenn man denn um dieses Problem weiß, würde eine Extraschmierung durch etwas Zugabe von Öl helfen, denke ich zumindest.

Gruß

Blackout

Hallo Blackout,

wie wär es denn, wenn Ihr das mal mit Dieseladditiv (Liqui Moly und "Konsorten") probieren würdet ?

Damit bekommst Du einen deutlich ruhigeren Motorlauf, die Einspritzdüsen werden gesäubert und es konserviert auch das Dieselöl.

In wie weit es auch Bakterienbildung vorbeugt kann ich nicht sagen. Aber dafür gibt es extra Mittelchen.


Gruss,

Udo (DL 8 WP)

Zitat von arni;75719

Und Steuerhinterziehung wie angedeutet ist es nicht! Das wäre nur der Fall wenn ihr ein Kfz. damit betreibt.

Arni

Laut Aussage eines Nachbarn ist es das zumindest in der Schweiz schon. Er hat einmal kurz Heizöl nachgetankt als er keinen Diesel für den Generator mehr Zuhause hatte. Ein Jahr später kam ein Kontrolleur vorbei und er hat eine Busse gekriegt weil Reste von Heizöl im Tank nachgewiesen werden konnten.

Gruss Wiggeler

Nabend!

Bin auch der Meinung, das das in D genauso ist, also verboten! Nur bei ortsfesten Anlagen darf man das wenn man eine Ausnahmegenehmigung beantragt, die gibts beim Zoll.

Und dann gibts noch so eine Geschichte, das die im Monat irgendwie nur 2 Std. laufen dürfen - zu Testzwecken, das wars.

Aber ohne Gewähr - macht euch bitte selbst schlau!

Gruß Bastian

okay Männer,
die Herausforderung nehme ich an . Gleich morgen früh telefoniere ich, und telefoniere ich ,und tel.....

Werde morgen Abend berichten und genaue und belastbare Auskünfte für Deutschland geben können.

1. Lagerfähigkeit Heizöl
2. Heizöl statt Diesel in Generatoren
3. Stuerpflicht
4. evtl. sonst.

Bis dann


Arni

Stationäre Diesel z.B. Notstromgeneratoren können und dürfen genau wie Standheizungen z.B.im Wohnmobil mit HEIZÖL betrieben werden. Das Betreiben mit Pflanzenöl in einer Standheizung oder in einem einfachen Dieselmotor z.B.einem Generator wird von sehr kurzer Dauer sein - Knackpunkt beim Motor EINSPRITZPUMPE ! Informiert Euch bitte, bevor Ihr Eure Dieselmotörchen in ganz kurzer Zeit schlichtweg schrottet.

Generator/Diesel/Heizöl/Kfz/ Fragen alle geklärt

Servus u. guten Abend,

nach einem Tag am Telefon (war wirklich sehr zeitaufwändig) hier meine Ergebnisse.
Ich habe alles doppelt geprüft und hatte mit 2 Hauptzollämtern, 3 Erdölraffinierien, 1 Ölgroßhändler, 2 Generatorhersteller, und dem Bundesfinanzministerium Kontakt ....

Meine Aussagen von gestern waren richtig!


1.
a) Diesel und Heizöl sind im Grunde identisch.
Dem Diesel werden mehr Additive zugesetzt (wegen Schmierung) und (in D)
zusätzlich 7 % RME (BioAlkoholZeugs per Gesetz verordnet)
b) Heizöl wird im Jahresverlauf in 3 versch. Zusammensetzungen mit leicht unterschiedlichen
Eigenschaften hergestellt/verkauft.
Diesel (in D) in Sommer und Winter-Diesel-Zusammensetzung hergestellt. (d.h. im Winter
liegt der RME-Anteil niedriger und zus. Additive werden beigemischt, s. unten.)
! Für die CH wird ganzjährig nur eine Diesel-Sorte hergestellt. - ohne RME !! Die
Schmierfähikgeit wird ausschl. über Additive sichergestellt.
c) Der Schwefelgehalt (eigentl. mit neg. Umwelteigenschaften), gut für die Schmierung wurde
per Gesetz aus dem Diesel/Heizöl verbannt und durch Additive ersetzt.
Die Raffinerien müssen den anfallenden Schwefel aber nicht entsorgen wie ich zunächst
vermutete, sondern können diesen als chem. reinen Grundstoff auch in großen Mengen
verkaufen.
d) Markenunterschiede bei Heizöl gibt es nicht, wird unverändert an alle
Marken/Großhändler etc. ausgeliefert. (Der Handel bietet aber Additive an zB. für
MinusTemp.s.u. oder bessere
Verbrennung - Sinn und Zweck fraglich - auf jeden Fall ein MehrUmsatz)
e) Bei Diesel gibt es minimale Unterschiede aufgrund der div. besonderen (auch in der
Werbung besonders hervorgehobenen) Additive. Allerdings müssen alle Sorten/Marken
immer den
gesetzlichen Normen und Qualitätsanforerdungen entsprechen, was die Unterschiede
dann doch wieder recht gering ausfallen läßt.

2. max.Lagerfähigkeit

Heizöl: kein Thema!
unbegrenzt, allerdings sollte die Lagerthemperatur nicht unter -10 ° C liegen
und das Öl lichtgeschützt gelagert sein (geschl. mit Blech ummantelter PE-Tank oder fensterloser
Keller oder Erdtank)
Das UV-Licht könnte neg. Auswirkungen haben (Bestandteile zersetzen sich, fallen aus, sinken ab,
Bodensatz, Bodenschlammbildung)

Diesel: keine einh. Angaben nur:
Der Bio-Anteil (RME) wirkt sich eher negativ auf die Eigenschaften/Lagerfähikgeit aus.


3. Wintertauglichkeit

Heizöl bis -10° C
Die sog. Filtrierbarkeit (also der CFPP-Wert v. Heizöl - gem. durch Metallsieb mit
Maschenw.von 45my) liegt bei -10°C, d.h. bis -10°C läuft Heizöl noch problemlos durch den
Ölfilter der Heizung.
Bei niedrigeren Temperaturen fällt Paraffin aus und das Öl versulzt.
Es werden Zusätze angeboten die (ähnlich wie bei Winter-Diesel) das verhindern.

Winter-Diesel bis -22°C
Wintertauglichkeit wurde früher mit Zusatz von Benzin erreicht. Heute durch weniger
RME und mehr Additive.

Sommer-Diesel bis +5°C
darunter könnte es Probleme geben.


4. Auftauen von versulztem Öl/Diesel (nach Paraffin-Ausfall)

Unter Laborbedingungen ist das kein Problem.
In der Praxis aber schwierig, weil eine Wärmequelle unter den Heizöltank gestellt werden müßte...
Evtl. könnte man auch mit einer Tank-Frostschutzanlage ("Tauchsieder") arbeiten, aber
gleichmäßige Erwärmung beachten und "umrühren".


5. Diesel Kfz mit Heizöl

Funktioniert bei älteren Diesel-Motoren einwandfrei.
Bei TDI, CommonRail und Pumpe/Düse wegen des hohen Drucks bei Einspritzung usw. sehr
problematisch.
Diese Motoren benötigen eine bessere Schmierung die durch die Additive im Diesel sichergestellt
werden.
(Zu diesem Punkt werde ich morgen - oh, ich meine heute - noch mit Fachleuten von einigen
Kfz-Herstellern sprechen.

Die Verwendung von Heizöl als Kraftstoff zur Fortbewegung in Kfz ist in D nicht zulässig und wird
als Steuerhinterziehung (der EnergieSteuer, früher MineralölSteuer) verfolgt.

Die Verwendung in der Standheizung ist natürlich wiederum erlaubt.



6. Stromgenerator mit Heizöl

Technisch überhaupt kein Problem. Motoren sind dafür ausgelegt (zumindest bei SDMO)
KEIN BIO-DIESEL tanken!! je nach Hersteller/Auslegung des Motors kann es zu Problemen kommen.
Normaler Sommer oder Winter-Diesel ist aber kein Problem.
vorsichtshalber bitte in der Beschreibung Euerer Generatoren nachlesen bzw. Hersteller des
Motors kontaktieren.

7. MineralölSteuer/EnergieSteuer

Nach §3 EnergieStuerGesetz ist der Einsatz von Heizöl als Kraftstoff in Stromerzeugern erlaubt,
wenn der Generator ortsfest betrieben wird. Ortsfest im Sinne des EnergSTG bedeutet, daß sich
der (auch tragbare) Generator im Moment der Stromerzeugung nicht bewegt.
Der Generator muß also nicht fest im Keller eingebaut und verschraubt sein, wie hier schon
behauptet wurde. Man darf nur nicht z. B. ein ElektroAuto mit dem im Kofferraum stehenden
Generator mit Strom versorgen und dabei Fahren (weil das dem Wesen nach ein mit Heizöl
angetriebenes Kfz wäre.

8. Wartung von Generatoren

möglichst immer ganz voll tanken.
Kondenswasserbildung kann zu Korossion führen
möglichst 1 x monatlich Probelauf für ca. 30 bis 60 Minuten unter Last. anschließend volltanken.


So, damit sollten alle Fragen geklärt sein.
Wenn doch noch Unklarkeiten bestehen einfach mailen, das kriegen wir dann auch noch raus.

Sorry, ich hab noch Probleme mit dem Einrücken usw.- mach ich morgen öh später fertig


Gruß

Arni

Moin, moin arni und super Job :Gut:

Ein paar Aussagen sind aber nicht ganz OK, ich pick die Punkte mal raus und schreib was dazu.

Dann habe ich zu der Thematik einen neuen Thread aufgemacht, dort habe ich schon etwas zu Benzin geschrieben, möchte aber noch Themen ergänzen.

Hier der Link zu dem Benzin - Diesel - andere Treibstoffe Thread:
https://www.previval.org/forum…agerung&p=75836#post75836

Zitat von arni;75834

1. a) Diesel und Heizöl sind im Grunde identisch.
Dem Diesel werden mehr Additive zugesetzt (wegen Schmierung) und (in D)
zusätzlich 7 % RME (BioAlkoholZeugs per Gesetz verordnet)

Nicht bei allen Dieselsorten! Aral verkauft seinen Ultimate Diesel absolut ohne Bioanteil (FAME).

Zitat von arni;75834

c) Der Schwefelgehalt (eigentl. mit neg. Umwelteigenschaften), gut für die Schmierung wurde
per Gesetz aus dem Diesel/Heizöl verbannt und durch Additive ersetzt.

Diese Additive sind optimiert für Heizungen, AUF KEINEN FALL REICHEN SIE AUS ZUR SCHMIERUNG VON MODERNEN DIESELAUTOS.

Zitat von arni;75834

(Der Handel bietet aber Additive an zB. für MinusTemp.s.u. oder bessere
Verbrennung - Sinn und Zweck fraglich - auf jeden Fall ein MehrUmsatz)
e) Bei Diesel gibt es minimale Unterschiede aufgrund der div. besonderen (auch in der Werbung
besonders hervorgehobenen) Additive. Allerdings müssen alle Sorten/Marken immer den
gesetzlichen Normen und Qualitätsanforerdungen entsprechen, was die Unterschiede dann doch
wieder recht gering ausfallen läßt.

Alles anzeigen

Es gibt sehr nützliche Additive die auch seit vielen Jahren (meistens im Ausland) erfolgreich genutzt werden (siehe auch anderer Thread).
Der Unterschied von Diesel mit FAME und Diesel ohne Bioanteilen ist groß, besonders bezüglich der Lagerfähigkeit, Hefepilzbildung und Zerfall

Zitat von arni;75834

2. max.Lagerfähigkeit
Diesel: keine einh. Angaben nur:
Der Bio-Anteil (RME) wirkt sich eher negativ auf die Eigenschaften/Lagerfähikgeit aus.

Jetzt bringst du was durcheinander.
RME ist die Abkürzung für reinen Bio-Diesel aus Rapsmethylester, nicht die Abkürzung für die Bio-Anteile im "normalen" Diesel. Diese Bioanteile nennen sich FAME (Überbegriff für alle möglichen Methylester) und können sogar sehr positiv für die Lagerfähigkeit sein, auch dazu etwas im "Treibstoff-Thread".

Gruß und Danke für deine Arbeit

Blackout

Zweitaktöl in Diesel / Heizöl beimischen

Morgen!

Ich habe mich vor einiger Zeit einmal durch mehrere KFZ-Foren gelesen, und dort ist man nach positiv durchgeführten Labor - Reibetests zum Schluss gekommen, das man aufgrund des oben beschriebenen Zusatzes von RME, also Biodiesels die verlorengegangene Schmierfähigkeit des Dieselkraftstoffes am einfachsten durch die Zugabe von Zweitaktöls wiederherstellen kann.

Das wird scheinbar auch bei Speditionen im großen Stil gemacht, die eine eigene Tankanlage haben...

Der Vorteil wird am grössten sichtbar bei Verteiler- und Commonrail Einspritzpumpen, weil diese ausschließlich durch den Diesel geschmiert werden.

Die selbe Diskussion gabs ja auch in Bezug auf Benzin und der Erhöhung des "E" Anteils weil da die Schmierfähigkeit ebenso sinkt.

Als optimales Mischungsverhältnis wurde da 1:250 genannt.

Die Qualität des Zweitaktöls hatte allerdings keine großen Auswirkungen, da ja nur in der ESP/Einspritzdüse geschmiert werden muss, und nicht der ganze Motor.

Empfehlung war lediglich "Selbstmischend". Ansonsten täte es jedes 0815 Zweitaktöl.

Interessant war aber, das sich die Schmierwirkung so richtig erst nach mehreren Stunden einstellte, bei den Tests die nach dem Mischen direkt durchgeführt wurden war die Schmierfähigkeit deutlich geringer als nach denen die einige Zeit später durchgeführt wurden! Das Öl braucht scheinbar eine Gewisse Zeit um sich ordentlich zu vermischen!

Ich denke das kann man genau so auf reguläre 2-Takt Gemische anwenden - am besten nach dem Mischvorgang ordentlich den Kanister schütteln und warten bevor man die Motorsäge voll macht!
Ich schüttel meine Motorsäge davon ab auch immer erst wenn sie länger gestanden hat... kost nix extra.

Beim PKW Tankvorgang erst das Öl in den Tank, dann Diesel drauftanken, das ist schon die halbe Miete.

Und da, wie beschrieben in Heizöl weniger bis keine Additive zur Verbesserung der Schmierfähigkeit sind (wozu auch) macht es auch speziell hier Sinn das Heizöl mit Zweitaktöl zu "veredeln".
Die allemeißten kleinen Diesel Stromerzeuger habe eine Diesel-Direkteinspritzung...

Viele Grüße Bastian

Hallo Blackout,
vielen Dank, daß Du Dich so intensiv mit meinem Beitrag auseinandergesetzt hast.

Ich werde gerne nochmal alle Punkte prüfen. Möglich, daß ich nach einem Tag am Telefon was durcheinandergebracht habe.

Aber: - verflixt und zugenäht! hier wollte ich ein Zitat setzten. Wo kann ich nachlesen wie das geht? -

Ich dachte, und so wurde mir das auch erklärt, daß der Gesetzgeber einen einheitlichen Anteil von 7% Bio an unserem Diesel bestimmt hat. - ohne Ausnahme, dachte ich jedenfalls.
Ich werde das am Montag nochmal nachprüfen.

Hallo Blackout,

Du hast die "Chinakracher" Genratoren kritisiert. Grundsätzlich stimme ich Dir da wohl zu. Dem von mir bei Hofer / Österreich gekauften King Craft Generator lag allerdings eine Service Adresse bei, bei der man auch Teile bestellen könnte.
Es stellt sich mir die Frage, welche Teile sollte ich mir kaufen, bevor diese Service Adresse wohl die Lagerhaltung einstellt ?
Das Zündmodul, Zündspule oder Generatorteile würde ich eher nicht bestellen (?) da ich sonst wahrscheinlich ganz schnell mit den Kosten den Kaufpreis der Generators überschreiten werde ? Was geht denn an so Billigteilen zuierst kaputt ?
Ich habe damit natürlich keine Erfahrungen, da der Genarator ausser dem Probelauf praktisch nicht gelaufen ist.

Wenn ich mir den Genaratoror so ansehe, sehe ich bei vielen anderen Generatoren der Billig-Klasse (Güde z. B.) die gleichen oder sehr ähnliche verbaute Teile.

Ich dachte daran mir zumindest einen Satz Vergaser Dichtungen, und den Schwimmer zu besorgen.

Ansonsten lasse ich den Motor so lange laufen, bis der Sprit leer ist und er dann von selbst ausgeht, So vermeide ich das Verkleben des Vergasers (ist ein 4 Takt Motor). Zur Konservierung verwende ich ein Konservierungsmittel für Aussenbordmotoren dass man in das Zündkerzenloch sprüht.
Ein richtig schöner Kirsch Genarator ist natürlich erste Wahl, den werde ich mir auchz besorgen, wenn mir einer zu einem günstigen Preis "über den Weg läuft" .

Ansonsten nochmals besten Dank für Deine hervorragenden Beiträge zur Sprit- / Diesel- und Heizöl- Lagerung.

Was ist eigentlich in den Dieseladditiven enthalten ausser einem Cetan-Booster, Antikossosionsmittlen, Schmierstoffen, Detergentien ?

Ich denke da so an Desolit-D, Liqui Moly Diesel Additiv, STP und sonstige.

Ich habe da mal gehört man könne da auch Leuchtpetroleum nehmen .... (?)

Gruss,

Udo (DL 8 WP)

Hallo Udo

Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber ich entsinne mich das man Diesel Motoren grundsätzlich nicht bis zum letzten Tropfen fahren soll, also nicht einfach Tank leersaufen und von selbst ausgehen lassen.... Das ist schlecht für den Motor... Zumindest hab ich das so gelernt

Guten Morgen AZI,

zu der Problematik des Leerfahrens eines Diesels kann ich folgendes aus eigener Erfahrung beitragen:

Meinen 2,5 TDI von VW habe ich vor ungefähr 5 Jahren bei einem km-Stand von ungefähr 150.000 km wegen def. Tanknadel
leergefahren.
Nach der Kanisterbetankung mußte ich nur etwas länger den Zündschlüssel halten (also die Kraftstoffpumpe etwas länger Pumpen lassen). Mein Motor war anschließend sofort wieder der alte.
Km-Stand heute, 300.000! Und ich hatte keine Defekte oder Reparaturen an der Einspritzanlage oder am Motor selbst.

Vielleicht hatte ich aber einfach nur Glück.

Ob und in wie weit man das auf Diesell -STromerzeuger übertragen kann, kann ich natürlich im Augenblick nicht sagen.
Ich werde das aber am Montag nocheinmal genau recherchieren.

Bis dann


Arni
McGyver

Mahlzeit!

Also Das "Trockenfahren" sollte eigendlich kein Problem sein - gilt für alle 4-Takter - die werden ja durch das Motorenöl geschmiert!
Bei 2-Taktern lass ich das Argument vielleicht gelten, aber so schnell laufen die auch nicht fest....
Beim Anlassen kann man zumindest bei den Benzinern ganz einfach etwas Öl durch die Zündkerzenöffnung in den Brennraum spritzen...

Benziner lass ich immer leer laufen, die Arbeit mit dem zugesetzten Vergaser möchte ich mir nicht antun...
Und sooo aufwändig wie PKW-ESP´s sind die bei den Diesel Stromerzeugern mit 1 oder 2 Zylindern auch nicht.

Beim Diesel - wie gesagt möglichst den Tank Randvoll tanken, nach Möglichkeit alle paar Monate mal anlassen, und am besten Aral Ultimate Diesel verwenden.

Davon ab kann man das ganze auch übertreiben - meinen alten W123 Mercedes Diesel hab ich nach 6 Jahren in der Scheune ohne weitere Vorkehrungen nach 1x Vorglühen angeschmissen....
Und meinen Rasenmäher fütter ich auch immer mit dem 2 Jahre alten "Vorratssprit" und lasse den im Winter auch immer stehen - Springt bis jetzt immer noch im Frühling wieder an.

Für eine echte Langzeitkonservierung gibt es natürlich spezielle Mittel, die auch ihre Berechtigung haben.

Der Luxus eines Stromerzeugers wird hier natürlich zu recht kontrovers diskutiert! Ich hab meine in erster Linie dazu um temporär Großverbraucher anzutreiben, wie Waschmaschine, Baumaschinen, und Schweissgerät.

nur für nen Kühlschrank, Lichtstrom oder eine Gefriertruhe den ganzen Tag den Sprit durchzubraten halt ich für Quatsch!

Stirling Generatoren sind meiner Meinung nach noch nicht ausgereift und brauchen nach einer gewissen Zeit umfangreiche Brennkammerrevisionen! Und der Preis....

Gruß Bastian