Feuer ohne Rauch möglich ? / Ärger mit der Bürokratie !!

Wohnst du im eigenen Haus? Das währe meine erste Frage, denn danach richtet sich der Aufwand den man betreiben kann.

An sonsten natürlich erstmal auf die Dunkelheit warten, das dauert ja im Winter zum glück nicht lange. Trockenes Holz ist

Pflicht, da kann ein billiger Feuchtemesser hilfreich sein. Wenn der Aufwand etwas mehr sein Darf ist ein kleines Gebläse sehr

hilfreich. Und zum Schluss ist natürlich ein elektrostatischer Filter das Mittel der Wahl, leider verschlingt das Gerät auch einiges

an Energie.

Soweit erstmal von mir, feurige Grüße, Olaf

Zitat von AndreasH;129215

durch meine wohnsituation ... aus formaljuristischen gründen ... möglichkeit die durch meinen kaminofen entstehenden emissionen zu "tarnen" ?

Bevor ich Tipps gebe, wüsste ich gerne die Hintergründe.

Ist das eine Alt-Anlage, die nur Rauch produziert ? Solche Nachbarn kenne ich, bei dir ist das bestimmt ganz anders :bigear:, aber der behördlich genannte Grund ist der Ansatz, um zu wissen, in welche Richtung es gehen soll.

Im Zuge der Neuordnung (D) zum 01.01.2013 (BImSchV) gelten z.T. etwas andere Rahmenbedingungen sowie Fristen, das wird ja mit Sicherheit Ausgangspunkt deiner "Verhandlungen" mit einem Kaminkehrer vor Ort gewesen sein. Die einen reklamieren evtl. Feinstaubwerte wg. miserabler Effizienz, die anderen die Betriebssicherheit, oder du erlaubst den Zutritt zu deinen Prepper-Vorratslagern nicht (wo der Ofen steht) bzw. lagerst hunderte von Benzinkanistern neben der Anlage usw.

Irgendwas muss es ja sein.

Manche Dinge kann man "optimieren" zur Begehung und Prüfung, aber vorausgesetzt du weigerst dich einfach gewissen Bestimmungen nachzukommen, die deine und die Sicherheit der übrigen Hausbewohner gefährden, dann werde ich für meinen Teil einen Teufel tun und hier kriminelle Energie unterstützen.

Ein Kaminofen ist m.M. keine großes Feuerzeug. Läuft die Anlage, dann steckt darin eine enorme Kraft, die im Falle eines Defektes z.B. am Kamin zur tödlichen Gefahr für die Bewohner werden kann.

Wir betreiben bei uns zwei Kachelöfen und lassen natürlich den Bollerofen im Keller mit besichtigen und prüfen, ist aber vorübergehend stillgelegt, womit der Schornsteinfeger kein Problem hat, er will es aber sehen. Macht seine Sprüche und zieht von dannen. Gasheizung wollte er letztes Mal ebenfalls sehen und sagt ganz offen, die Sichtprüfung könne man selber machen. Spart Geld und bringt nebenher den Effekt, wirklich mal aus der Distanz des Betriebsschutzes die Zuleitungen auf mögliche Unfallgefahr zu prüfen im Sinne von:

- steht da Gerümpel, das auf die Leitungen fallen kann ?
- kommt man an die Absperrhähne noch ran ?
- wurde irgendetwas fest montiert, dass im Notfall nur zeitaufwendig entfernt werden kann ?

Gefahrenpunkte zu lokalisieren bedeutet nicht automatisch viel Geld in die Behebung aufwenden zu müssen, manchmal reicht es Dinge anders zu organisieren. Volle Keller in Prepper-Haushalten sind zwar wünschenswert aber nicht als Falle für die Bewohner oder gar als Explosionsrisiko für´s ganze Haus.

Etwas ausgeholt, um die Spannweite von behördlichen Auflagen zu verdeutlichen.

Sicher gibt es blödsinnige Formalitäten, auf die keines meiner Argumente zutrifft. Wovon ich im Eingangskommentar nichts gefunden haben, deshalb bitte Aufklärung.

P.S. Wir stehen gut mit dem (alten) Schornsteinfeger. Der wird bei der Begehung und Schornstein-Reinigung durchgeschleust und vollgequatscht, hat er schon keine Zeit auf andere Dinge zu achten, die womöglich Fragen aufwerfen. :grosses Lachen:

P.P.S. Mit neuen Konkurrenten auf dem Kaminkehrer Markt, steigt m.E. das Risiko auf Täuscher und unseriöse Anbieter reinzufallen, das muss jeder vor Ort selber entscheiden, vielleicht kann man nun endlich vom quengelnden Bezirksfeger loskommen und findet einen zugänglicheren Prüfer bzw. Kehrer. Das wäre im vorliegenden Fall evtl. eine Chance, die man nutzen kann.

Vielleicht hilft dir ein guter Filter für den Kamin um die Werte einzuhalten!? Ich würde mich zu aller erst mit dem Schornsteinfeger unterhalten was es für Möglichkeiten gibt.
Schau mal hier nach und lese dich etwas ein in die Materie (habs leider nur überflogen... "zeitmangel").

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen das jeder seinen Kamin lahmlegen muss wo kommen wir denn da hin.

MfG

Zitat von 200680G60510;129228

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen das jeder seinen Kamin lahmlegen muss wo kommen wir denn da hin.

Hallo 20.... ich bin auch kein Freund von Stilllegungen aber es ist nur konsequent wenn du dir die Emissionen von den meisten Kleinfeuerungsanlagen mal genau anschaust. Ich musste auch meinen Golf 2 Diesel stilllegen (rote Plakette) entweder man lässt es sein mit der Luftreinhaltung oder es wird konsequent umgesetzt.

Eine Möglichkeit wäre sicherlich eine Holzheizung anzuschaffen die der 1. BImSchV entsprechen.

Gruß KUPFERSALZ

Soweit ich weis ist es auch eine Frage des Ofens der am Kamin angeschlossen ist.
Wenn man nachweisen kann das es sich um z.B. einen "historischen" Ofen/Kachelofen handelt hat man keine Probleme.
Die Bedingungen muss man allerdings rausfinden (welches alter usw.) Soweit ich weis gelten Öfen bei denen man nachweisen kann das sie älter sind als 50 Jahre als historisch und sind von der Regelung ausgeschlossen.
Küchenherde sind komplett ausgeschlossen.

Ich würd mich einfach mit dem Schornsteinfeger kurzschließen, der kann am besten Auskunft geben was noch geht und unter welchen bedingungen.

OT on...
Wenn ich mir anschau das z.B. Zementfabriken vermehrt auf Müll zum heizen umsteigen (weil weitaus billiger) und gleichzeitig bei weitem nicht die Auflagen erfüllen müssen wie z.B. Müllverbrennungsanlagen, dann aber bei normalen Hausöfen ein Aufstand gemacht wird, frag ich mich langsam wo wir leben...
Klar muss sich was tun was den Schadstoffausstoß betrifft und so kann es definitiv nicht weitergehen. Nur wäre es mal nicht verkehrt wenn mal am anderen ende der Kette angefangen werden würde klare Regeln zu finden.
OT off...

MfG
:unschuldig:

Hallo Andreas

Ich bitte Dich die grundlegenden Regeln der Rechtschreibung einzuhalten.

Bitte halte Dich an die Regeln.

Besten Dank; Ernst

Hallo AndreasH,

Dein Problem hat zwar vordergründig mit "Feuer und Rauch" zu tun, letztlich aber mit §§§§§ und evtl. Behördenwillkür.

Dafür bzw. dagegen gibt es Spezialisten. Ich würde an Deiner Stelle mal einen Rechtsanwalt konsultieren.

Meint

Matthias

Zitat von AndreasH;129264

nein,die problematik liegt in einer regionalverordnung,dieses wochenendgebiet besteht seit ca. 1975,wird aber nach dem die saisonbenutzer langsam wegsterben immer mehr von dauerbewohnern genutzt...
durch betrieben des monopolisten für propangaslieferung (seine umsätze waren diesen winter gegen null) ging die ganze aufregung wegen der kaminöfen los...
in besagter regionalverordnung steht drin das "nur mit zugelassenen gasgeräten geheizt werden darf...

Ich lese heraus: alles Andere als Gas war nie erlaubt.

Wer also Holzöfen installiert hat, hatte bereits seit 1975 (deinen Angaben nach) eine nicht genehmigte Feuerungsanlage installiert. Mein Mitleid hält sich in Grenzen vor so viel "Bürokratie". Und jetzt wollen die plötzlich was ändern, was für eine Ungerechtigkeit. :peinlich:

Sind soviele Anwohner betroffen, lohnt sich ggf. ein gemeinschaftlicher Gang zur rechtsanwaltlichen Beratung. Vielleicht hat das ein Nachbar schon gemacht und du kannst du dir Mühen + dein Geld sparen.

Ja wenn das Gebiet nunmal für Gas vorgesehen ist, wo liegt das Problem. Ich kenne deine Behausung
nicht, aber ich denke in einem Wochenendwohngebiet wird keine 300m² Villa stehen.

Ich würde an deiner Stelle, so es denn möglich ist, zu Außenwandheizern raten. Die sind in der Anschaffung günstig
und laufen mit Propan. Diese Geräte gibt es ab und an beim Auktionator, dann kannst du sie selber einbauen.
Um das Gas anzuschließen kommt dann der Installateur und nimmt bei der Gelegenheit auch den Rest ab.

Die Anfangs kostenintensivere Variante währe natürlich Solarzellen und eine Zentralheizung mit Speicher
die von einem Propanbrenner unterstützt wird. Gas würde ich an deiner Stelle in größeren Flaschen holen oder,
besser noch ein Gastank.

Wenn nur Gas erlaubt ist, ist es eben so, eure Holzöfen waren nie legal, da die ja nun jemanden im Wege sind
wirst du wohl auf Granit beißen wenn du versuchst eine Außnahmegenehmigung zu bekommen.

Deine Abgase zu tarnen wird auf Dauer nicht funktionieren, früher oder später kommt das raus, außerdem
ist der Aufwand zur Tarnung wahrscheinlich nur unwesentlich größer als der Umbau

Also nicht lamentieren, Zähne hoch und Kopf zusammen gebissen! Sicher kannst du noch mehrere Wochen
diskutieren unterm Strich wird es aber nichts nützen.

Mach das Beste draus, Olaf

Anschluss- und Benutzungszwang kenne ich eigentlich nur bei Fernwärme. Die Regionalverordnung würde mich mal interessieren. Gibt es die zufällig online? Normalerweise müsste da auch die Ermächtigungsgrundlage drinstehen.

Wo ist das Problem mit der Nachbarbebauung? Sind da Abstände vorgeschrieben, die du nicht einhälst?

Zitat von 200680G60510;129247

Wenn ich mir anschau das z.B. Zementfabriken vermehrt auf Müll zum heizen umsteigen (weil weitaus billiger) und gleichzeitig bei weitem nicht die Auflagen erfüllen müssen wie z.B. Müllverbrennungsanlagen, dann aber bei normalen Hausöfen ein Aufstand gemacht wird, frag ich mich langsam wo wir leben...
Klar muss sich was tun was den Schadstoffausstoß betrifft und so kann es definitiv nicht weitergehen. Nur wäre es mal nicht verkehrt wenn mal am anderen ende der Kette angefangen werden würde klare Regeln zu finden.
OT off...

Ja so ist das. Saubere Luft will man haben, aber selbstverständlich sollen erstmal die anderen tun...

Wenn Du Dir die Daten anschaust z.B. zur Feinstaubbelastung, dass sind hier die Kleinfeuerungsanlagen eine der größten Quellen überhaupt, die Masse machts eben aus (sieht man ja z.B. in Athen, dass dort durchs Umsteigen auf Holz plötzlich richtig fieser Smog entstanden ist).
Die einzelne Zementfabrik mag mehr in die Luft pusten als der einzelne Holzofen, aber davon gib es eben eine, von den Kleinfeuerungsanlagen tausende. Und die Zementfabrik kommt garantiert bei der BimSchV nicht ungeschoren davon und wird laufend überwacht, die Kleinfeuerungsanlage hingegen wird betrieben wie die Leute grad Lust drauf haben.

In meinen Augen machen diese Gesetze ABSOLUT Sinn. Es sei denn natürlich, man pfeifft auf halbwegs saubere Luft.

mfg

Na dann wird ja vermutlich doch noch alles gut. Allerdings wäre euch der Ärger vermutlich erspart geblieben, wenn ihr irgendwann nach 1984 mal den Schornsteinfeger rangelassen hättet. Die Kehrpflicht finde ich schon ganz sinnvoll.