Heimwander-Test, Szenario "Unvorbereitet"

"Das „Allgemeine Militärische Ausdauertraining“ (AMILA) wurde durch den Heeresinspekteur Generalleutnant Helmut Willmann mit Weisung zur „Körperlichen Leistungsfähigkeit im Heer“
vom 01. Juli 1996 ins Leben gerufen und galt bis zum Jahresende 2009.
Es wurde von jedem Heeressoldaten die Teilnahme an 2 AMILA-Märschen pro Kalenderjahr gefordert.
Je nach Truppengattung sollten 20, 25 oder 30 km mit 10 kg Gepäck gelaufen werden.
Ein AMILA-Marsch konnte zugleich als Leistungsmarsch zur Erfüllung der Bedingungen des
Leistungsabzeichens gem. alter ZDv 37/10 Anlage 9 anerkannt werden, wenn die dortigen
alters- und geschlechtsspezifischen Leistungsvorgaben erbracht wurden."

Mittlerweile geändert...

Nachdem ich jetzt eine geraucht habe, unterstelle ich diesem Disput bzgl. Marschgeschwindigkeiten mal eine geographische Komponente.
Aus Molesons Text schließe ich mal, daß er den Schweizer oder Österreichischen Streitkräften angehört und sich somit in einem zumeist anspruchsvolleren Höhenprofil bewegt, als dies der Bundesdeutsche normalerweise macht.

Ich vermute, daß daher andere Erfahrungswerte existieren.
Auch wenn süddeutsche Einheiten bis 2009 die Leistungsmärsche mit den gleichen zeitlichen Vorgaben absolviert haben, sei schlußendlich noch erwähnt, daß solche Marschgeschwindigkeiten zwar zu halten sind, in den seltensten Fällen der Soldat danach jedoch noch voll einsatztauglich war.

Jetzt ist aber Schluß für mich.

Gruß,
Maro

Zitat von junale;137621

...Die Umhängetasche ist ein BW-Brotbeutel - werde morgen mal wiegen wieviel ich da drin habe. Zu hause sind auch noch einige Rucksäcke. Wahrscheinlich werde ich demnächst eh wieder auf einen umsteigen...

Hi junale,

ich denke auch, dass es Sinn macht einen Rucksack zu benutzen. Ich erinnere mich noch daran, wie ich selbst statt eines Rucksacks so eine Tasche mit ca. 6Kg (Notebook + Zeugs) mit mir herum schleppte.

6 Kg im Rucksack merkst Du kaum. 6 Kg in einer Schultertasche sind eine Qual. An 40 Km mag ich damit gar nicht denken.

Ich schiebe jetzt mal unseren Verbalaustausch auf die bekannten Schwierigkeiten der Textkommunikation, wir alten Säcke müssen uns ja nicht gegenseitig den Lebensabend vermiesen, oder?

Fassen wir zusammen:
Will der geneigte -bis dato wenig trainierte- Prepper als erste Tour 40km, wenn auch mit leichtem Gepäck, zurücklegen, befürchten wir beide, daß er sich den Spaß an der Sache vergällt.
Die bereits auch von Anderen gegebenen Ratschläge, die ersten Strecken zu reduzieren, haben also Bestand.
Es gilt ja, erst einmal den Bewegungsapparat an das Wandern / Marschieren zu gewöhnen und nicht nur Muskeln, sondern auch Sehnen brauchen ihre Zeit dafür.
Mit zusätzlichem Gewicht und weiteren Strecken kann ich mich steigern, wenn die 10 km zum lockeren Spaziergang geworden sind.

Bei meinen restlichen Ratschlägen bzgl. Rucksack statt Umhängetasche, zwischendurch locker joggen zum Auflockern und möglichst keinen Sitzpausen bleibe ich.

Überlastung tut schon aus dem Grund nicht gut, daß wir uns hier ja nicht auf Leistungsmärsche mit sportlichem Anspruch bis zu totaler körperlicher Erschöpfung vorbereiten wollen, sondern im Rahmen der preparedness darauf vorbereiten wollen, auch nach einer Marschleistung noch einsatzbereit zu sein, um weitere Herausforderungen zu stemmen.

Gruß,
Maro

Na also, geht doch!
So sieht Kommunikation aus, wenn man sich gegenseitig um Respekt bemüht!

BTT

Ich halte durchaus für eine gute Wahl zunächst mit einem bekannten Weg anzufangen. Egal wie man ihn sich letztlich aufteilt.

Eine Vorstellung davon zu haben, wo man sich befindet und welche Stationen noch folgen gibt gefühlt ein kleines Stück Sicherheit.
Zumindest geht es mir so, dass ich einen Weg gezielter und damit schneller Laufe wenn ich kenne oder er zumindest ganz klar ist. Nichts hemmt einen mehr als ständiges Neuorientieren und die quälende Frage ob man noch auf dem richtigen Weg ist.

Ein psychologischer Nachteil gibt's aber im Umkehrschluss: Wenn man weiß, dass man 40km vor sich hat, kann das schon einschüchternd sein. Und wenn man den Weg kennt, denn man tagtäglich in einem Bruchteil der Zeit mit Auto oder Bahn zurücklegt, hat man evtl. den Eindruck als würde man nicht von der Stelle kommen.

bewegen ist besser als absitzen

hallo,

die idee finde ich schon mal gut,nur meine gedanken dazu sind halt, lieber langsam kondition
aufbauen, als direkt blasen,sehnenentzündung, oder gar einen muskelriss mit nachhause zu bringen...

und wenn du den tag über berufsmässig stehst, würde ich das bedenken auf dem nachhauseweg....
eine gute idee wurde schon genannt, die strecke mal wirklich im trockenem zu probieren morgens um 5h
da kann ich dir zwar nicht aus lauferfahrung, aber aus erlebniserfahren einen phänomenalen sonnenaufgang in hoffnung stellen...

8h auf den beinen..und dann noch so weit laufen??? und wenn dann nur freitags...
denn wenn du am ende lahmst, musste auch zum doc...:-)denn du nicht weisst ob sich deine füsse
bis zum nächsten arbeitstag erholt haben...

denn deine füsse sind dann je nachdem schon bedient von deiner arbeitszeit und müssen dann
noch strecke ablaufen??!?!?!

genau, und das schuhwerk solltest du vorher schon eingelaufen haben, das erspart dir auch blasen

nun bin ich mal gespannt wie du die sache angehst, ob dir noch was einfällt...

früher bin ich oft weit gelaufen, vor 20 jahren, aber eben sehr langsam....mit hund,
aber langsam kam ich auhc ans ziel..und hatte keine blasen und co.
mir waren einfach die öpnv zu teuer.......und zeit hatte ich genug.....
nun mit hund hat mensch ja auch schon ebbes kondition.......stundenlang spazieren gehen
für ein gutes hundeleben....

lg urban-rolli

Man könnte jetzt noch ausrechnen, wieviel Stellungnahmen wir noch produzieren müssten, damit wir die Strecke des Themenstarters mit Buchstaben auslegen können (ja, ich weiss, ist ne ganz riesige Schriftgröße;-)

Mir gefallen Leute, die einfach mal so sagen: „Ich probier das aus. Ich will wissen wie es mir dabei geht.“ Noch dazu, wo er es nicht von anderen verlangt und für sich im Falle von Problemen keine ernsten Folgen zu befürchten hat, und keine Rettungs- oder Suchaktionen heraufbeschwört.
Mich interessiert weniger, was andere im Vorhinein alles sagen, sondern mehr was der Machende im Nachhinein erzählen kann.

Ich freu mich daher auf den kommenden Bericht des Themenstarters, egal wie es ausgeht: ob er ganz ohne Probleme ankommt, wie lange er brauchte oder nach wievielen km er den Hut draufgehauen hat.
Nur was man selber an sich erfahren hat, lässt einen einschätzen lernen, wie man mit noch schwereren Bedingungen klarkommen könnte, und ab wann es ziemlich leidensintensiv wird.
Daß dies bei jeder Person etwas anders aussieht ist klar, auch Umstände von Wetter, Bekleidung und Unwägbarkeiten werden sein Experiment nicht unbedingt eine absolute Messlatte herstellen können. Es geht doch nur darum, daß er es für sich und seinen real vorhanden Weg erfahren kann.

Gute Sache! Machen! Ich habe bei ähnlichen Strecken die Erfahrung gemacht, dass das entscheidende die Füße / Schuhe sind und die Kleidung zu einem Wohlfühlklima führen soll. Da du durch Dörfer kommst sollten die 1,5 Liter ausreichen. Zur moralischen Stütze würde ich das Handy wenn möglich als Radio nutzen und en paar Süßigkeiten einplanen. Geh es langsam an. Warum wohl sind die preußische Armee und die Fremdenlegion noch heute in einem "mäßigen Tempo unterwegs? Weil sie wissen wie man erfolgreich marschiert. Besser die 40 km in 11 - 12 Stunden als 25 km in Rekordzeit dann aber abgebrochen. Viel Erfolg!

Zitat von Marodeur;137627

Ich bleibe dabei, 6-7 hm/h sind kein Laufschritt, sondern zügiger Marsch. Das in Reaktion auf die vorher genannten 4 km/h.
Auch wies ich den threadstarter explizit darauf hin, daß er sich als Ungeübter nicht körperlich und vor Allem in Bezug auf seine Langzeitmotivation kaputt machen soll, indem er es in Bezug auf Strecke und Ausrüstung übertreibt.

Hallo Marodeur,

ich rede jetzt mal bewusst nur von mir, nicht von anderen. 4 km/h in der Ebene oder 400 Höhenmeter die Stunde, was immer zuerst kommt, ist "Hausfrauenschrittgeschwindigkeit" aus Wanderführern. Da kann man ganz grob sagen, dass auch ein wenig geübter Mensch - einschliesslich kurzer Pausen für eine Brotzeit - mit Gepäck, das ca. 20% des Körpergewichts nicht überschreitet, eine Tagesetappe von 30 km in knapp 8 Stunden zurücklegen kann, ohne am nächsten Tag steif von Muskelkater zu sein. 6 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit betrachte ich persönlich als zügiges Marschtempo, Pausen in nennenswertem Umfang sind da nimmer drin, ab 7 km/h sehe ich aber schon den Grenzbereich zwischen Marsch und Laufschritt.

Es ist m.E. auch eine Entscheidung, zu welchem Zweck der Marsch dient. Plane ich eine Absetzbewegung aus einem Krisen-/Katastrophengebiet, nur möglichst schnell möglichst weit weg von hier und ein Tag Erholung bei 0 km/h im Zielgebiet ist möglich, ok, dann 7 km/h über 40 km. Plane ich eine Streckenwanderung im Mittelgebirge über 14 Tage à 30km/Tag mit "Naturgenussfaktor"? Dann würde ich für mich und meine BEVA etwa 5 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit nicht überschreiten.

meint

Matthias

Hallo,

Ich für meinen Teil habe in meinem Beitrag : https://www.previval.org/forum/showthread.php/29340-Mein-BoB-%28-noch-ganz-am-Anfang-%29 beschrieben wie es für mich war. Ich habe eine rund 12 KM lange Wegstrecke durch Wald und urbanes Gebiet absolviert in ungefähr 4,5 Stunden, die orientierung war das nervigste sodass ich wie schon im Beitrag beschrieben die Anschaffung eines GPS Navi´s vorziehen werde.
Kleidung,Rucksack und Schuhe habe bei meiner Tour ihren Nutzen bewiesen und ich bin froh etwas mehr ausgegeben zu haben. Eine neue Hose kam gerade vorgestern per Post.

Die angesprochenen Bereiche wie Kleidung/Ortskenntnis/Proviant/Moral/ Uhrzeit (Ich selbst bin auch in den Sonnenaufgang gelaufen - ein herrliches Gefühl) sind bei soeinem Marsch zu beachten. Gerade wenn es wie ja bei mir auch ein erster Test sein soll.

Ich habe wertvolle Erfahrung und Eindrücke gesammelt. Bei mir war es auch eine Strecke bei der ich zu jeder zeit "abbrechen" hätte können.
Gut 12KM sind keine 40KM, aber für mich als erster test vollkommen ausreichend.

Gruß,

Wurde eigentlich schon alles gesagt, nun noch von mir (c;
Nicht übertreiben und langsam heran tasten. Beim Bund gab es bei uns zum Abschluss "nur" nen 20km Marsch. Hatte die kompletten drei Monate nie Probleme beim marschieren, mich an alle Vorkehrungen gehalten und trotzdem, die letzten km waren die Hölle für mich. Bekam an beiden Füßen Blasen welche sich öffneten, auf blanken Fleisch zu laufen macht wirklich keinen Spaß...
Inzwischen bin ich doch recht fit was wandern betrifft, aber eben auch 11 Jahre älter. Hab vor einigen Jahren den Versuch unternommen ohne Vorbereitung mit viel zu viel Gepäck los zu wandern.
Erster Versuch:
Tag eins, Strecke 35 km, August bei 35 Grad, billige Schuhe, im Zelt geschlafen, keinen Regenschutz, vor Nässe aufgewacht, anderntags nach 25 km gemerkt das ich ca. 5 km im Kreis hinter mir hatte und meine Frau angerufen dass sie mich abholt.
Zweiter Versuch:
Selbe Strecke mit besserem Schuhen, weniger Gepäck, erster Tag ca. 38 km, im Zelt geschlafen mit zu dünnen Schlafsack und gefroren wie...., März, nachts Frost. Zeiter Tag nach 20km meine Frau angerufen und sie darum gebeten dass sie mir auf meiner Strecke bitte ein Zimmer reserviert, egal wo, egal was. Aufgeben kam nicht nochmal in Frage aber noch ne Nacht im Zelt eben auch nicht.
An eben diesem zweiten Tag waren es 35 km und die letzten zwei hätte ich am liebsten geheult. Als ich in der "Pension" (oder was auch immer) ankam saß ich erst mal über eine Stunde bis ich die Stufen in mein Zimmer gehen konnte. Am dritten Tag ausgeschlafen und entspannt die letzten 15 km gelaufen.
Ein Jahr später die Strecke fort gesetzt, Tagesettappen um die 35 km, geschlafen in Pensionen und alles wunderbar.
Dieses Jahr nach Ostern das letzte Stück der Tour gelaufen, erster Tag 45 km, zweiter Tag 35km, dritter Tag 29km. An eben diesem dritten Tag habe ich festgestellt dass die 45km am ersten plus der zweite Tag mit 35km und knapp 800 Höhenmetern doch etwas viel war. Die letzten 29 km kamen mir sehr lang vor.
Was hab ich daraus gelernt. Sehr viel, vor allem das ich manches wohl etwas langsamer lerne und mich nicht zu überschätzen (c;
Ansonsten vorbereitet sein, vernünftige Ausrüstung und eben wo meine Grenzen sind, bzw. dass ich diese eben langsam ausbaue und nicht innerhalb eines Tages.
Gruß,
der Thomas

Hallo zusammen

Ganz witzig zu lesen .......,

Eingige sehr gute Vorschläg und Tipps sind bereits aufgeführt worden.

Aber zur tatsächlichen Geschwindigkeit einer Wanderung scheinen doch die Meinungen auseinander zu gehen.

Ich und meine BEVA sind meiner Meinung nach recht gut zu Fuss. Da wir viel unterwegs sind .........., und das nicht nur mit max. 100 Höhenmetern.

Aber wir schaffen die 6 km in der Stunde auf Dauer nur bei unserem Urlaub im Münsterland, da alle sehr sehr platt ist.

In unserer Gegend ist auch mit viel gutem Willen und noch mehr Kondition nicht viel mehr als 4.5 km drinn.

Gegenbeweise sind herzlich willkommen, und wen wer noch schneller ist so werde ich den Test gerne mit dem Bike verfolgen. :grosses Lachen:

Viele Grüsse, Ernst

Zitat von Thomas H.;138095

Beim Bund gab es bei uns zum Abschluss "nur" nen 20km Marsch. Hatte die kompletten drei Monate nie Probleme beim marschieren, mich an alle Vorkehrungen gehalten und trotzdem, die letzten km waren die Hölle für mich. Bekam an beiden Füßen Blasen welche sich öffneten, auf blanken Fleisch zu laufen macht wirklich keinen Spaß...

Hallo Thomas,

da sprichst Du genau den Punkt an, der einen sehr schnell im Wortsinne zum Fusskranken machen kann. Gut eingelaufene Wanderstiefel mit geeigneten Socken sind ein absolutes Muss. Wer mit einem neuen Paar Schuhe auch nur 20 km auf Strecke geht, hat die besser vorher im Alltag auf Kurzstrecken gründlich eingelaufen.

Gleiches gilt übrigens für andere Ausrüstungsgegenstände wie Rucksäcke. Wer bei sommerlichen Temperaturen im T-Shirt unterwegs ist und sich an einem wenig ergonomischen Rucksackriemen aufscheuert, der wird auch ganz schnell zur Schnecke.

In der Rucksackapotheke sollte vor allem eines nicht fehlen: Blasenpflaster (Das sind die Dinger mit Gelfüllung)

Ansonsten kann ich nur sagen, wenn ihr euch mal Blasen oder gar wunde Stellen gelaufen habt und Wetter und Untergrund das zulassen, zieht die Schuhe aus und lauft barfuss weiter. Ihr seid schmerzfreier, daher schneller und verhindert in jedem Fall, dass die Wunde weiter aufgescheuert wird und sich verschlimmert.

Viele Grüsse

Matthias

Zitat von Waldschrat;138132

Gut eingelaufene Wanderstiefel mit geeigneten Socken sind ein absolutes Muss. Wer mit einem neuen Paar Schuhe auch nur 20 km auf Strecke geht, hat die besser vorher im Alltag auf Kurzstrecken gründlich eingelaufen.

Matthias

Gebe ich Dir völlig recht. Schuhe waren allerdings eingelaufen und die Socken waren auch nicht neu. Kann bis heute nicht sagen woran es lag.
Was mein Marschtempo betrifft, hatte bei meiner letzten Tour einen Schnitt in Bewegung von 5,1km/h, gesamt sprich mit Pausen 4,2km/h aber da muß ich eben auch auf niemanden rücksicht nehmen und allein ist es oftmals einfacher.
6 - 7 km/h find ich echt grenzwertig aber jeder braucht ja ein Ziel.

Gruß,
der Thomas