Sicherung Wohnungseingangstür

Auch ich mache mir darüber bedanken jedoch weiß ich nicht wie weit ich bei einer Mietwohnung mit baulichen Maßnahmen gehen kann.

Jedoch habe ich bereits darüber nachgedacht mich vor Ort von der Polizei beraten zu lassen. Jedoch leider mich nie dazu durchringen können.

Zitat von Bärti;151764

2. Wie habt ihr eure Eingangstüren gesichert? Vielleicht gibt es ja im Forum noch gute Anregungen die einen Austausch abwenden könnten, wobei dann natürlich eine ähnliche Wiederstandsklasse erreicht werden sollte.

Danke für Hilfe und Anregungen.

Ich wohne in einer Mietwohnung in einem Mehrparteien-Haus. Die Hausverwaltung würde eine Aufrüstung der Tür zwar erlauben, solange ich die Kosten übernehme, aber ein Hochrüsten ist ein zweischneidiges Schwert.

Auch mit Tarnung wird eine vom Hausstandard abweichende Tür von jedem Paketboten, Zeitungsausträger, Spendensammler, Besucher, etc. aufgeklärt. Spätestens wenn die Tür geöffnet wird erkennt ein Sachkundiger, dass hier in Schutzmaßnahmen investiert wurde. Überdurchschnittliche Schutzmaßnahmen erwecken natürlich Interesse. Eine Türverstärkung halte ich in meiner Umgebung nur in Form eines verdeckten Querriegel-Schlosses, das von außen per Funk geöffnet werden kann, für sinnvoll.

Allerdings hat auch nicht jeder die Polizeistation so nah wie ich. Wenn meine Alarmanlage mir Bilder des Einbrechers auf das Mobiltelefon sendet, hat dieser ungefähr noch 4 Minuten bis 2 Streifenwagen mit seinem Bild als Täterbeschreibung vor der Tür stehen. Und dank mehrerer Kameras kann ich diese sogar noch über die aktuellen Aktivitäten des ungebetenen Gastes informieren bzw. ihm über die angeschlossenen Lautsprecher mitteilen, wie viele Sekunden ihm noch bis zum Eintreffen der Polizei bleiben.
Die berufsmäßig agierenden Einbrecher klären in Zeiten von immer mehr 100 €-WLAN-Kameras an ihren Einsatzorten die Zeiten zwischen Alarmierung und möglichem Eintreffen der Polizei ab. Wenn sie nach dem Öffnen der Tür erkennen, dass sie gerade die neuen Youtube-Stars werden gehen die Meisten wieder. Kein Promille hat die Kaltblütigkeit nach direkter Ansprache und unter Beobachtung weiter am Einbruchsort zu verweilen.

Wie sicher sind eigentlich die üblichen Metalltüren, die man zB für Heizungsräume verwendet, wenn man die Zargen ordentlich befestigt und ergänzend zum Sicherheitsschloß noch innenliegend ein oder zwei Querriegel anbringt ??????

frieder

Denkt aber bei der ganzen Türsicherung auch an die Fenster, besonders wenn es Dachfenster sind. Nicht zu unterschätzen sind auch instabile Trennwände zu Nachbaren, da habe ich schon ein paar interessante Einbrüche bei Geschäftskunden gesehen

Eine Tür die Abschreckt reicht oft schon, dann noch gute Fenster und keine Einstiegsmöglichkeit von oben, dann suchen die meisten ein anderes Objekt. Und wenn ein Profi genau in DIESES Objekt will, dann kommt er auch.

Sicherheit muss nur so gut sein, dass es sich Zeitlich / Finanziell / Materiell nicht lohnt einzubrechen (Aus sicht des Einbrechers)

Kenne jemand, der hat eine Super Alarmanlage, Polizei kommt in weniger als 10min, und der hat AUF dem Tresor immer 20 Noten an 1000 CHF liegen.
Denn falls jemand einbrechen sollte, soll er wenigstens den Tresor nicht Beschädigen. Bisher hat es noch keiner veruscht obwohl das Geld zT. vom Fenster ersichtlich ist.

Die Türen und sonstigen Sicherungen sollten ja nicht nur einen Einbruch zu Normalzeiten verhindern, sondern auch in schlechteren Zeiten einen gewissen Schutz bieten , wenn sich die Ganuer Zeit lassen können, weil eh keine Polizei mehr kommt. Da denke ich mir, daß Türen entweder so stabil sind, daß man das Türblatt, mit oder ohne Zarge, nicht eintreten oder einrammen kann .

Alternative wäre hinter der Türe eine stabile Wand aus Bohlen , Baustahl, ordentlich an den Wänden befestigt.

Ich hab mir schon überlegt, ob ich im Flur nicht hinter der Haustüre noch zusätzlich ein Gitterstahlgartentür einbaue. Gitter , auch an den Fenster haben gegenüber geschlossenen Abschlüssen den Vorteil, daß sie von innen zu verteidigen sind . Gegebenenfalls könnten noch Sandsäcke dahinter aufgestapelt und kleinere Öffnungen ausgespart werden.

frieder

Klingt für mich alles ganz gut. Habe nur eine kleine Ergänzung: Bei elektrisch/elektronisch verriegelnden Türen immer genau in Erfahrung bringen, was die Tür bei Stromausfall macht. Es gibt Türen, die bei einem Stromausfall (mittels einem kleinen integrierten Stromspeichers) automatisch aufsperren (um den Fluchtweg im Brandfall frei zu geben). Hat man dann nicht zusätzlich den mechanischen Schließzylinder verriegelt steht die Tür tatsächlich offen.

So vor kurzem passiert bei einem Kunden, dessen Hauselektronik einen 4 Meter breiten und 3 Meter hohen Schaltschrank füllt...alles kein Schrott sondern nur vom allerfeinsten. Kam aus dem Wochenende nach Hause und die Haustür steht offen. Hat ihm sein intelligentes System nicht mal ne sms geschickt. Jetzt dreht er beim verlassen des Hauses bis zur Lösung des Problems zusätzlich den Zylinder rum.

Gruß

Zitat von Silverdragon;151788

Auch mit Tarnung wird eine vom Hausstandard abweichende Tür von jedem Paketboten, Zeitungsausträger, Spendensammler, Besucher, etc. aufgeklärt. Spätestens wenn die Tür geöffnet wird erkennt ein Sachkundiger, dass hier in Schutzmaßnahmen investiert wurde. Überdurchschnittliche Schutzmaßnahmen erwecken natürlich Interesse. Eine Türverstärkung halte ich in meiner Umgebung nur in Form eines verdeckten Querriegel-Schlosses, das von außen per Funk geöffnet werden kann, für sinnvoll

Hallo Silverdragon,

die kriminalpolizeiliche Beratungsstelle hat mir damals das Folgende erzählt: Einbrecher haben es eilig. Wenn die Sicherung nicht in wenigen Minuten überwunden ist, wird der Einbruchversuch abgebrochen, da die Einbrecher meist in "hit and run" Manier unterwegs sind. Erkennbar stark gesicherte Objekte werden eher gemieden, da die Gefahr, beim zeitaufwendigen Einbruchversuch beobachtet und gestellt zu werden, einfach zu hoch ist. Übrigens hat mich die Polizei bei der Beratung auch von einem anderen Vorurteil kuriert. Fernsehkrimis gaukeln uns vor, dass Einbrecher bei Nacht kommen. Stimmt aber nicht. Die meisten Einbrüche finden bei Tageslicht statt, vorzugsweise in den späten Vormittagsstunden, wenn Einbrecher davon ausgehen können, dass die Eltern bei der Arbeit und die Kinder in der Schule sind.

Übrigens sind Einbrecher meist keine "Profis", die mit einer Motorflex von Stihl und einer Plasmalanze anrücken, sondern in der Regel Kleinkriminelle, Drogenabhängige (Beschaffungskriminalität) oder reisende Diebesbanden. Ausrüstung in der Regel kräftiger Schraubendreher (als Hebel), Kuhfuss und ähnliche Mittel. Damit kriegt man auch in weniger als 1 Minute 90% aller Haus- oder Wohnungstüren auf. Warum sich an den anderen 10% mit viel Lärmentwicklung abarbeiten bis die Polizei eintrifft und mal nachfragt: "Was machen Sie den da? Haben Sie etwa Ihren Türschlüssel verloren? Können wir helfen? Wir haben bei uns auf dem Revier mehrere schöne ein- und ausbruchsichere Zimmer, zu denen wir die Schlüssel besitzen."

Viele Grüsse

Matthias

Mir stellen sich da ein paar grundsätzliche Fragen:

1. Wovor will ich mich schützen? Einbrecher, auch hochmotivierte oder einen massiven Angriff nach einem Zusammenbruch der Öffentlichen Ordnung.

2. Eigenheim oder Mietwohnung? Im eigenen Haus habe ich freie Hand, in der Mietwohnung benötige ich die Genehmigung des Vermieters. Bei Wohnanlagen muss auch bei Eigentumswohnungen auf ein einheitliches Erscheinungsbild geachtet werden.

3. Wieviel Geld kann oder will ich ausgeben? Beim Eigenheim für 400000 Euro kann man für 1% des Kaufpreises ganz ordentlich was machen (lassen). Zur Absicherung einer Mietwohnung würde ich selbst mit Genehmigung eine "günstige" Lösung bevorzugen, denn bei einem Umzug ist das investierte Geld weg.

Als Do-it-yourself Lösung könnte man die Tür von innen und aussen vollflächig mit einer Alu- oder Stahlplatte bekleben. Achtung, das Türgewicht sollte zu den Scharnieren passen! Das Ganze mit Holzfurnier oder billigem Kunststoffholzimitat überkleben. Der alltägliche Einbruchschutz wird mit einem normalen Querriegelschloss erreicht und für grössere Probleme wie Belagerungen durch Zombies oder Spendensammler:grosses Lachen: helfen bestimmt ein oder zwei Flachstähle mit den passenden Halterungen an der Wand (Schwerlastdübel).

Eine Komplettlösung duch den Fachmann, Tür mit Rahmen und Schlössern, wäre aber das sicherste. Das Nachrüsten durch bessere Schlösser, stärkere Schliessbleche und scharnierseitige Verstärkungen ist relativ preiswert.

Falls ihr im Eigenheim einen Frontalangriff befürchtet dann macht es wie die Konstrukteure von Burgen. Keinen Platz für grosse Rammversuche also am besten die Türschwelle über Hüfthöhe oder die Tür im 90 Gradwinkel zur Zuwegung. Abschraubbare Treppengeländer wären bestimmt auch ganz lustig, wenn´s auf dem Treppenabsatz eng wird gibt´s Fallobst. :devil:

Grüsse Cosmo

Nachtrag: Türschwelle in Hüfthöhe z.B. bei Halbkeller, Hochpaterre oder Hanglagen.

Zitat von Cosmo;152078

....
3. Wieviel Geld kann oder will ich ausgeben? Beim Eigenheim für 400000 Euro kann man für 1% des Kaufpreises ganz ordentlich was machen (lassen). Zur Absicherung einer Mietwohnung würde ich selbst mit Genehmigung eine "günstige" Lösung bevorzugen, denn bei einem Umzug ist das investierte Geld weg.

Als Do-it-yourself Lösung könnte man die Tür von innen und aussen vollflächig mit einer Alu- oder Stahlplatte bekleben.

Hallo Cosmo,

dasProblem bei Mietwohnungen ist vor allem, dass die Wohnungseingangstüren meist keine bessere Qualität haben, als die Zimmertüren in der Wohnung. Eine dünne Holztür und eine Holzzarge. Der größte Schwachpunkt bei der Konstruktion ist das Schließblech, das mit zwei oder drei Holzschrauben von 15mm Länge in die Holzzarge geschraubt ist. Etwas Hebeln mit einem kräftigen Schraubendreher oder einfach ein guter Tritt und die Tür ist offen. Wenn es billige do-it-yourself Lösungen sein sollen, dann wäre mein erster Schritt ein Sicherheitsschliessblech, das durch die Zarge hindurch mit Dübeln im Mauerwerk verankert ist. Kosten etwa 15 €. Nummer zwei wäre Sicherheitsschliesszylinder und Türbeschlag mit Zylinderabdeckung, Aufbohr- und Kernziehschutz. Auch da bist Du mit etwa 100 € dabei. Der Vorteil ist, bis auf das Schließblech kannst Du beim Umzug alles spurlos rückbauen und mitnehmen.

Das ist zwar jetzt nicht die Supersicherheitslösung, aber zumindest mal ein brauchbarer Grundschutz.

Nicht zu unterschätzen ist übrigens eine Alarmanlage, die einerseits bei unbefugtem Öffnen der Tür lautstark Alarm gibt und andererseits Dich, wo immer Du gerade sein magst, über ein Telefonwählgerät alarmiert. Auch solche Lösungen sind für rund 150 - 200 € zu haben.

Viele Grüsse

Matthias

Waldschrat
Leider hast Du recht was die Qualität der Wohnungstüren betrifft. Deshalb auch mein Vorschlag die ganze Türfläche mit Metallplatten zu verstärken falls man die Horden der Nacht erwartet.
Ich selbst habe in einen besseren Schliesszylinder und ein kräftiges Schliesblech mit ordentlichen Schrauben investiert. Das war auch notwendig nachdem ich das klemmende Schloss mit erhöhtem Kraftaufwand "gebypasst", habe. Hüstel!
Auf diese Weise habe ich herausgefunden wie wenig meine Wohnungstür aushielt. Mal sehen was sich da noch machen lässt. Besonders auf der Scharnierseite. Die dafür nötigen Teile sind gar nicht so teuer, der Einbau durch den Fachmann treibt den Preis. Diese Investitionen muss ich dann wohl abschreiben. Das Ausbauen der Teile bringt meiner Meinung nach wenig, weil ich nicht weiss ob diese Teile zu einer anderen Tür-/Zargekombination passen. Die Alarmanlage mit Telefon wäre eine interessante Option, auch wenn eine solide mechanische Sicherung unverzichtbar bleibt.

Grüsse Cosmo

Als Bewohner einer Mietwohnung - bzw. Genossenschaftswohnung - habe ich mir zu dem Thema auch so meine Gedanken gemacht. Mit einer (fachbetrieblichen) Montage eines Sperrriegels ist die Genossenschaft zwar einverstanden, allerdings habe ich dann von außen deutlich sichtbar ein Loch in der Tür für den Schlüssel des Riegels. Das könnte potentielle Interessenten aufmerksam werden lassen, zumal es bei den anderen Wohungstüren im Hause nicht der Fall ist.

Was das Türblatt selbst taugt, kann ich schlecht abschätzen - ich habe es bei Renovierungsarbeiten kurzfristig aus den Angeln gehoben um Laminat zu legen und war über das Gewicht erstaunt. Nein, ich selber bin kein schwächliches Leichtgewicht - eher im Gegenteil Die Zarge ist rundum aus Metall.

Das sich "Normalzeiten" eine Einbrechertruppe sich Zutritt zur Wohung verschaffen kann und wird, wenn sie es denn unbedingt will, ist mir klar. Für die Situation, das wir uns in der Wohnung gegen Eindringlinge schützen müssen, überlege ich, die Tür von innen mit z.B. einer passend zugeschnittenen Küchenarbeitsplatte als zusätzlichen Schutz zu sichern. Diese Platte würde lediglich von innen an das Türblatt gestellt und mit Kanthölzern auf der gegenüberliegenden Flur-Wand abgestützt/verkeilt. Damit dürfte ein simples Einrennen oder Eintreten der Tür sich völlig erledigt haben. Aufhebeln oder mittels Axt einschlagen geht natürlich immer, allerdings dann sicherlich auch nicht mehr innerhalb sehr kurzer Zeit.

In diesem Zusammenhang fällt mir auch die sehr effektive Wirkung dieser Dinger hier wieder ein: http://www.pyroland.de/feuerwe…erkleuchtfontaenen-p-1337
Man sollte sich von der Tatsache, das es Kinderfeuerwerk ist, in diesem Fall nicht zu sehr irre leiten lassen. Diese kleinen Dinger erzeugen sehr ordentlich helle Lichtblitze, die zumindest bei umgebender Dunkelheit ablenkend und verwirrend wirken. Zu sehen z.B. in diesem Video: http://www.youtube.com/watch?v=b_RDFmi82zI

Zitat von Porken;152135

In diesem Zusammenhang fällt mir auch die sehr effektive Wirkung dieser Dinger hier wieder ein: http://www.pyroland.de/feuerwe…erkleuchtfontaenen-p-1337

Hallo Porken,

Was könnte passieren?

Die Bude fackelt ab.

Was könnte Dir in den meisten Ländern dieser Welt in Folge passieren?

Zivilrechtlich:

Ein Wohnhaus mit 10 Wohneinheiten ist abgebrannt. Schadenersatzklage auf 1-5 Mio. Euro, je nach Wert und Lage der Immobilie. Deine Haftpflichtversicherung wird Dir nicht helfen, da Vorsatz im Spiel war. Du musst natürlich auch für den verlorenen Hausrat aller Mitbewohner aufkommen.

Strafrechtlich:

Brandstiftung

Hier sehen sowohl das schweizerische wie das deutsche Strafrecht für den Grundtatbestand "Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr" vor. Andere Länder (z.B. USA) haben da wesentlich härtere Gesetze.

Bei Personenschäden von Hausbewohnern kommen natürlich eventuelle Körperverletzungs- und Tötungsdelikte dazu.

Keine gute Idee

Meint

Matthias

Zitat von Waldschrat;152136

Hallo Porken,

Was könnte passieren?

Die Bude fackelt ab.

Was könnte Dir in den meisten Ländern dieser Welt in Folge passieren?

Zivilrechtlich:

Ein Wohnhaus mit 10 Wohneinheiten ist abgebrannt. Schadenersatzklage auf 1-5 Mio. Euro, je nach Wert und Lage der Immobilie.

Strafrechtlich:

Brandstiftung

Hier sehen sowohl das schweizerische wie das deutsche Strafrecht für den Grundtatbestand "Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr" vor.

Bei Personenschäden von Hausbewohnern kommen natürlich eventuelle Körperverletzungs- und Tötungsdelikte dazu.

Keine gute Idee

Meint

Matthias

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Ich dachte, mein Kontext hätte ergeben, das ich diese Dinger nicht im "Normalzustand" - also ohne jegliche Krisensituation - indoor einsetzen würde.
Außerdem - und das ist jetzt mal ganz dediziert und offensichtlich nur meine kleine eigene Meinung - wenn mir jemand mit massiver, andauernder Gewalteinwirkung und ohne vorherige Authentifizierung versucht, in meine Bude einzubrechen, dann mache ich mir mir über eventuelle Körperverletzungsdelikte herzlich wenig Sorgen. Ich sehe zu, das ich diesen Angriff abwehren kann und schlage nicht erst im Strafrecht nach.

Sind wir hier nicht alle erwachsen? Muss man wirklich unter jeden Post, der sich nicht nur mit dem Einlagern von Nudeln befasst, eine Art Disclaimer setzen, was alles potentiell gefährlich, riskant, strafbar, o.ä. ist? Jeder ist für sich und seine Taten selbst verantwortlich. Jeder hat ein eigenes, hoffentlich aktiv nutzbares Hirn.

Zitat von Porken;152139

...wenn mir jemand mit massiver, andauernder Gewalteinwirkung und ohne vorherige Authentifizierung versucht, in meine Bude einzubrechen, dann mache ich mir mir über eventuelle Körperverletzungsdelikte herzlich wenig Sorgen. Ich sehe zu, das ich diesen Angriff abwehren kann und schlage nicht erst im Strafrecht nach.

Hallo Porken,

nach Deinem Profil ist Deine Nationalität unklar. Ich antworte jetzt einmal nach deutschen Recht. Selbstverständlich gilt das Recht auf Notwehr bzw. Nothilfe und der Grundsatz, dass "das Recht dem Unrecht nicht weichen muss". Es gilt nach deutschem Recht allerdings auch das Verbot "gemeingefährlicher Mittel", also solcher Mittel, die nicht nur den Täter gefährden, sondern auch Unbeteiligte. Stände ein bewaffneter Typ in Deiner Haustür, dann wäre Waffeneinsatz Deinerseits legal, aber eben nicht der "vorbeugende" Indoor-Einsatz pyrotechnischer Mittel als Sprengfallen, die das ganze Haus in Brand setzen und Unbeteiligte gefährden können - die also gemeingefährlich sind.

Viele Grüsse

Matthias