Zu den Geheimdepots der "Stay Behind"-Geheimorganisation "Gladio"

Zitat von De_Ba_Be;162733

.....NACH dem Krieg gab es keine Front mehr, von der man Soldaten hätte fernhalten können (sonst wäre der Krieg ja nicht vorbei).

........

Der Begriff "Front" ist in diesem Zusammenhang wohl falsch.

Aber, mit subversiven Methoden will man dem "Besetzer" die Suppe versalzen.

Für die Besatzermacht wäre es schon viel schöner, wenn man sich im besetzten Land überall ohne Gefährdung frei bewegen könnte.
So kann man dann schön Bodenschätze, Technik, Landwirtschaftliche Produkte usw. in das Heimatland transverieren und dafür die vorhandene Infrastruktur nutzen.

Wenn aber die Straßen, Bahnlinien, Flugplätze, Energieversorgung und Telekommunikationseinrichtungen immer wieder gestört werden, ist das nur mit großem Aufwand an Material, Kosten und unter dem Aspekt Sicherung möglich.
Das kostet Zeit, Geld und evtl. auch Menschenleben. All dies wird im eigenen Land (also innenpolitisch) nicht so gern gesehen.

Tsrohinas

Ohne euch da jetzt in die Suppe spucken zu wollen... aber was Gladio angeht scheint es hier einiges an Theorien und Halbwissen zu geben...

Gladio hatte nur begrenzt was mit dem WKII zu tun, sondern ist eigentlich ein Kind des Kalten Krieges (gewesen).
Es ging bei dieser Operation darum, Zellen einer Stay-behind-Organisation aufzubauen, die im Falle eines Einmarsches und Besetzung von Seiten der Sowjetunion 'aufwachen' und dann als Guerilla fungieren sollten.

Bei den beschriebenen Depots kann es sich mMn. nur um Aurüstung zur Aufklärung handeln, keinesfalls um ein Waffen-/Sprengstoffdepot.
1. Wer braucht Codebücher und Funkausrüstung in einem Waffenlager?
2. Fehlt der Sprengstoff und die Sprengausrüstung komplett (ja, ja, ich weiß, Handgranaten... Das ist im Vergleich zu nem Päckchen C-4 wie ein Sylvesterböller)
3. Fehlen die Waffen! 3 Faustfeuerwaffen mit einer Hand voll Mun? Damit rüstet man keine Guerilla aus

So long,
Sam

Zitat von Tsrohinas;162644

Mit dieser Ausstattung kann man auch keinen offensiven Partisanenkampf durchführen.
Die Waffen sollten eher der Selbstverteidigung bei drohender Aufklärung dienen?

Die Funk- und Chiffrierausstattung deuten wohl eher in die Richtung "Aufklären und Petzen".

Tsrohinas

Na, dann sind wir ja einer Meinung....

Tsrohinas

Hallo,
soweit ich das verstanden habe, ging es bei Gladio darum, eine Organisation ähnlich der französischen Resistance aufzubauen.
Die Idee war, falls die Russen, Deutschland überrennen noch immer eine funtionierende Spionage bzw Informanten Struktur zu haben. Es ging weniger um Sabotage und Guerillakrieg.
Für Spianage sind die Depots ausreichend ausgerüstet gewesen. Der Schnaps und die Schoko deutet mMn. darauf hin, daß unausgebildete Zivilisten erstmal beruhigt werden sollten, um dann ihre Arbeit aufzunehmen. Es ging wohl haupsächlich darum Freiwillige in einem besetzten Land zu rekrutieren und diese auszurüsten. Vermutlich waren wärend des kalten Krieges nur sehr wenige eingeweit und der Aufbau hätte erst im Ernstfall durch einige wenige Spezialisten stattgefunden.

Soweit meine Einschätzung.

Gruß
Gerald

Zitat von DerGerald;162754

......Der Schnaps und die Schoko deutet mMn. darauf hin, daß unausgebildete Zivilisten erstmal beruhigt werden sollten, um dann ihre Arbeit aufzunehmen. .......

Ich vermute, dass diese Genussmittel als "Geschenke" bzw. "Bestechungsmittel" gedacht waren.
In einem vom Krieg darniederliegendem Land sind das durchaus nicht zu unterschätzende Sachwerte.
Aber das ist ja in diesem Forum schon zur Genüge durchgekaut (siehe Tauschwaren) worden.

Tsrohinas

Gibt es eigentlich irgendwelche Hinweise dafür, dass heute noch "Nachfolger" von Gladio und/oder P-26 (CH) existieren?

-Azrael

Azrael23:
Ab jetzt bewegen wir uns wirklich im Bereich der Vermutungen.

Zitat aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesnachrichtendienst[h=3]Stay-behind
Nach Informationen der CIA beschäftigte der BND (CIA Kodename CASCOPE) in den 1980er Jahren 75 Mitarbeiter (sogenannte Schläfer) im Rahmen des Stay-behind-Programms[/h]Ich denke, im Bereich der Geheimdienste wird es immer geheime Vorbereitungen für alle möglichen Eventualitäten geben.

Vor eingiger Zeit habe ich im TV mal ein Interview eines ehemaligen BND Mitarbeiters gesehen. Dieser hat behauptet, das er im Jahr 1972 (Olympiaattentat) einer geheimen Kampfgruppe angehörte. Angeblich standen die im Standby Modus auf gepackter Ausrüstung und wären in der Lage gewesen, die Attentäter professionell auszuschalten.
So ganz ohne Grund werden z.B. die Akten zum Oly-Attentat nicht vom BND freigegeben.

Kurzum, ich vermute dass es eine "Nachfolgeorganisation" in welcher Form auch immer gibt.

Tsrohinas

Hallo Zusammen,

wie schon Sam anmerkte ist hier schon einiges an Spekulationen und Halbwissen gesammelt worden!

Ich bin vor einiger Zeit über dieses interessante Thema gestolpert:

Die Stay-behind Organisationen wurden während dem kalten Krieg in jedem Nato Mitgliedsstaat, unter verschiedenen Namen, geschaffen. Nicht immer mit Wissen der jeweiligen Regierungen, stets aber mit Unterstützung der Geheimdienste.
Gladio war nur die italienische Gruppe.

Federführend bei der ganzen Sache, auch bezüglich Ausbildung, war die CIA und MI6.
Rekrutiert wurden die Leute ganz am rechten Rand der Gesellschaft, in Deutschland waren es am Anfang häufig ehemalige Nazis.

Aufgabe dieser Gruppen war einerseits, wie schon vermutet, das ausführen von Sabotagen, Spionage etc. hinter der Front nach einem Angriff der Sowjetunion.

Andererseits, und das ist das brisante, verhindern dass kommunistische und sozialistische Kräften in der Politik und Gesellschaft zu stark wurden.
Die Horrorvorstellung der NATO während des kalten Krieges war ein Verteidigungsminister aus einer kommunistischen Partei.

Erreicht wurde dies durch Morde und Terroranschläge die man den Linken in die Schuhe schob.
Gladio, die italienische Sektion, war dabei, aufgrund des starken kommunistischen Flügels in der italienischen Politik welchen es zu diskreditieren galt, besonders aktiv.
Etliche Morde und Bombenanschläge (z.B. Bahnhof Bologna 1980) gingen vermutlich auf ihr Konto.

Aber auch in anderen Ländern waren die Stay-behind Organisationen aktiv.
Starke Indizien sprechen z.B. dafür, dass das Bombenattentat vom Oktoberfest 1980 ebenfalls mit diesen Strukturen zusammenhängt.
Leider hat sich ein Kronzeuge in D, welcher vor der Staatsanwaltschaft aussagen wollte, ein Tag vor dem vereinbarten Termin in seiner Zelle erhängt. (Natürlich nur ein dummer Zufall)

Aufgeflogen ist das ganze Anfang 90er, als ein hartnäckiger Staatsanwalt in Italien einen Mordfall wieder aufrollte den man den Brigade Rossi angehängt hat.
Ein italienischer General, welcher hartnäckig schwieg, wurde zu einer Gefängnisstrafe verurteilt.

Als der Druck auf Giulio Andreotti, der damalige Premier Italiens, stieg liess dieser die ganze Sache auffliegen. Ihm war das eigene Hemd doch am nächsten.
In Zuge dessen, wurde die ganze Organisation, mehr oder weniger bekannt.
Auch Mitterand und andere mussten, auf druck Andreottis, die Existenz bestätigen. Wieder andere Politiker wussten schlicht weg nichts davon und fielen aus allen Wolken.
In der Schweiz, obwohl nicht NATO Mitglied, flog damals die P26 auf (ähnliche Depots wurden übrigens auch in der Schweiz gefunden).

Der Historiker Daniele Ganser hat an der Uni Basel seine Doktorarbeit über diese Organisationen und ihre Taten geschrieben: NATO Geheimarmeen in Europa.
Sehr zu empfehlen!

Da ein Vortrag von Ganser an der Uni Basel zu dem Thema. Auch sehr interessant die Aspekte der NATO, welche einem oftmals nicht bewusst sind:

und eine ARTE Doku zu dem Thema:

Grüsse, Gresli

Edit: Habe das erste Video ersetzt! Habe erst gerade gemerkt, dass beim vorherigen der erste Teil des Vortrags (Hintergründe der NATO) fehlt!

Nun ja,

Zitat von moleson;162799

Die P26 hatte mit Gladio nichts zu tun.

Man kann es auch so ausdrücken: Sie hatte nichts damit zu tun, war aber gut integriert und die Zusammenarbeit war umfangreich.:peinlich:

Zitat

However, according to an ETH university study by Daniele Ganser, "P26 was not directly involved in the network of NATO's secret armies but it had close contact to MI6," the British secret service which worked closely with the Central Intelligence Agency during the Cold War and trained Gladio paramilitaries in Italy.^[16]
While responding to a question in Parliament concerning the assassination of Herbert Alboth (related to the discovery of P-26), National counsellor Remo Gysin has described the relations between the Swiss stay-behind, MI6 and NATO as "notorious".^[17]
Like other stay-behind organizations in Europe, P-26 had weapons caches in Switzerland, while some of its members took paramilitary and guerrilla warfare training courses with the MI6 in Great Britain.^[2] Foreign instructors also followed courses in Switzerland with P-26.^[18]
Swiss military instructor Alois Hürlimann revealed that he had taken part in secret military training in England, which he said included a real assault on an Irish Republican Army (IRA) arms depot, in which at least one IRA terrorist was killed.^[19]
In 1976, Colonel Bachmann, head of the Special Service, allegedly reached a mutual cooperation agreement with the British SAS.^[20]
British Field Marshal Bernard Montgomery, Deputy Supreme Commander of NATO forces in Europe from 1951 to 1958, was in the Bernese Oberland each February from 1946 to 1962, for military affairs. He met in 1946 Swiss Defence Minister Karl Kobelt, Foreign Minister Max Petitpierre and Chief of Staff Louis de Montmollin to discuss Swiss neutrality and strategy in the post-war period.^[21] According to researches by Swiss historian Mauro Mantovani, Montgomery met again Montmollin in February 1952 to discuss plans in case of a Soviet invasion. They agreed that in case of an emergency, Switzerland would need help from NATO, leading Mantovani to conclude that:[INDENT]"Switzerland during the Cold War was so obviously part of the western camp that western leaders could only wish that all neutrals would take Switzerland as an example.^[14]
[/INDENT]
Italian magistrate Felice Casson, who first discovered Gladio in Italy, declared: "I am sure that I also saw documents on Gladio contacts with Switzerland" in the Palazzo Braschi in Rome, headquarters of the SISMI military intelligence agency.^[22]
Furthermore, P-26 used Harpoon radios, a powerful encrypted communication system, which was used by the Belgian stay-behind network as discovered by the Belgian Parliamentary Commission.^[23] The Harpoon system, bought by NATO from the German firm AEG Telefunken in the beginning of the 1980s, permitted stay-behind members to send encrypted radio messages across 6.000 km, thus enabling them to maintain relations between themselves. This system is not compatible with the standard communication system used by the Swiss army. However, magistrate Pierre Cornu found that in 1987, P-26 had connected foreign stations of the Harpoon system for around 15 million Swiss francs. Historian Daniele Ganser observed that:[INDENT]"The purchase of the Harpoon equipment linked to NATO command centres in Brussels, the CIA in the US, and MI6 in Great Britain realised the integration of the Swiss stay-behind in the European stay-behind network at a very basic, hardware level."^[24]
[/INDENT]

Alles anzeigen

http://en.wikipedia.org/wiki/Projekt-26

Grüsse, Gresli

Zitat von moleson;162848

Der Rest der dort im Wiki Artikel zusammengeschustert wird sind Mutmassungen. Es gibt um einiges seriöserer Quellen über die P26.
http://shop.hierundjetzt.ch/ep…roducts/978-3-03919-247-2

Nun ja, die Pressestimmen sind ja nicht nur positiv:

Zitat

...Seine Analyse ist aber nicht wissenschaftlich fundiert und sie entbehrt emontionaler Distanz...

...dass es eine bessere Rechtsgrundlage oder demokratische Kontrolle gebruacht hätte, transportiert Matters Buch aber kaum...

Die Arbeit Gansers halte ich jedoch für sehr fundiert und diese deckt sich mit dem Artikel.

Trotzdem Danke, habe das Buch gerade bestellt.

Zitat von moleson;162848

Im übrigen wurde den Mitgliedern der P26 offiziell vor ein paar Jahren vom Bundesrat der Dank ausgesprochen für ihren Einsatz. Das waren Menschen aus der Mitte unserer Gesellschaft aus allen sozialen Positionen sowie allen politischen Richtungen, die private Zeit freiwillig eingesetzt haben für die Sicherheit unseres Landes, wie es auch heute andere Leute tun (nur nicht für eine Widerstands Organisation).

Ich will aber der Organisation weder Sinn noch ehrenhafte Beweggründe absprechen!

Grüsse, Gresli

Hallo Moleson,

Zitat von moleson;162857

Es ist schon wichtig zu wissen ob die P-26 ein Schweizer Produkt war (was sie war) oder sich in Gladio eingliederte. Den Gladio war mehr als grenzwertig.
Auch wichtig in wie weit es ein Kontrolle über die Organisation gab, welche "Gesinnung" die Mitglieder hatten usw....

da hast Du natürlich recht, die P-26 war ein schweizer "Produkt".
Genau so wie die die Gruppen der anderen Länder jeweils deren eigenes war.
Eine, mehr oder weniger, aktive Zusammenarbeit kann aber nicht abgestritten werden.

Auch bezüglich Legitimation, Rekrutierung, Aktivitäten etc. gab es grosse Unterschiede von Land zu Land.
Nicht jedes Land rekrutierte Leute aus privaten Wehrsportgruppen (D) oder bediente sich terroristischer Gruppierungen (I).
Andere Länder, so auch die CH, stellten die Gruppen auf eine solidere und professionellere Basis (Armee).

Gladio war ja eigentlich nur die italiensche Gruppe, wurde aber zum Synonym für alle.
Und die Italiener waren mit ihren Verbrechen (darf man glaube ich so sagen) das Extremste bezüglich ihrer Taten.

Gresli

Das ganze war gemacht worden um überhaupt etwas zu machen. Wie oft bei (Militär)Politik. Man hat etwas getan.
Für Gladio waren unter anderem Wehrpflichtige vorgesehen, die sich durch die "richtige politische Haltung" während ihres Grundwehrdienstes hervorgetan hatten.
Nicht jeder wurde Mob-Reservist. Gladio sollte (angeblich, bei uns wurde viel darüber gerätselt) nachdem BRD bereits überrollt war den Widerstand organisieren und ggf. eine Gegenschlag allierter Truppen unterstützen. War sehr geheimnisumwittert, selbst bei der aktiven Truppe.

Mail erhalten von Herrn Stoll vom ZDF:

Ich möchte zur Diskussion zu den Stay-Behind-Depots vom 12.3.2014 etwas anmerken: Es handelt sich um zwei vom britischen Geheimdienst frühestens 1957 angelegte Depots einer bsiher unbekannten britischen Stay-Behind-Organisation im britischen Sektor West-Berlins. Sie wurden 1996 vom LKA Berlin nach einem Hinweis der Briten geborgen. Der Vorgang wurde bis 2014 verschwiegen. Die Anfrage der Linken geht auf meine Anregung zurück, nachdem das LKA mir die Auskzunft verweigerte. Mehr zum Thema und zu diesem Depotfund ist in unserenm Buch "Die Partisanen der Nato", Ch-Links-Verlag Berlin 2015, nachzulesen, S. 101 ff. Gruß Ulrich Stoll