Edelmetall-Thread (Gold + Silber)

Zitat von Bernie;236291

gerade auch beim oft gehörten Argument "Gold kann man nicht essen", das ich persönlich für halte.

Danke Bernie, danke!
Die nächste Person die das sagt wird als Zielpunkt für meinen Bob-Test ausgewählt und dann werden die Ohren lang gezogen :devil:
Und wenn mir noch jemand mit Hämmern und Schraubenziehern kommt, dann gibt's auch extra einen Umweg...
Und wenn das zu weit weg ist, wird's eben ein INCH-Test

Back to topic:
Gold ist ja gestern schon ziemlich getaucht, heute siehts nicht anders aus.
Die "Drückeberger" sind ganz schön am Drücken. Probiert man vielleicht die Bürger davon abzuhalten ins Gold zu fliehen in Zeiten von Grexit/Brexit usw.?
Das ist natürlich nur sehr spekuliert und eine abschliessende Antwort kann wohl eh niemand geben, aber trotzdem.

Dazu passt der Artikel den gestern das Schweizer Blatt 20 Minuten rausgebracht hat:
http://www.20min.ch/finance/ne…eit-fuenf-Jahren-26084663

Das Gold wird nochmals madig gemacht und in schlechtem Licht dargestellt.
Immerhin kommentieren viele à la "Perfekt, jetzt nochmals nachkaufen!"

Gruess, Anti

@ Anti:

Bärti hat es schon in einem vorherigen Thread geschrieben, ich selber habe das gleiche Gefühl: Irgend etwas ist da im Busch.

Ich denke nach wie vor dass das Finanz- und Wirtschaftssystem kollabieren wird (Irgendwie habe ich den Eindruck wir sind schon mitten drin...) und wir "Einfachen" diejenigen sind, welche die Zeche bezahlen dürfen.

Nach wie vor hoffe ich aber, dass all meine Vermutungen und Befürchtungen sich als komplett falsch erweisen und ich mir grundlos Gedanken darüber gemacht habe.

Hoi Jaws

Dass das Finanzsystem kollabieren wird sehe ich auch so und ich denke auch wir sind schon mittendrin.
Irgendwann wird dann schön über Nacht "was Doofes" passieren und dann siehts besch...eiden aus.

Das mit den Medien habe ich einfach mal behauptet, aber es sieht mir eben schon ein bisschen danach aus.
Vielleicht hat aber auch der Autor nicht allzuviel Ahnung oder oder oder. (Kann mir eigentlich egal sein, ändert ja nix am Schluss)
Und ich merke gerade, das gehört eher in den Thread "Die Falle in der die Bürger sitzen" aber ich lasse es trotzdem mal drin.

So, jetzt wieder zurück zu EM,
Anti

Zitat von Anti;236294

Danke Bernie, danke!
Die nächste Person die das sagt wird als Zielpunkt für meinen Bob-Test ausgewählt und dann werden die Ohren lang gezogen :devil:
Und wenn mir noch jemand mit Hämmern und Schraubenziehern kommt, dann gibt's auch extra einen Umweg...
Und wenn das zu weit weg ist, wird's eben ein INCH-Test

Gruess, Anti

Hallo Anti,

wie so oft im Leben sollte man manche Aussagen etwas differenziert sehen....

Faktisch richtig, Gold kann man nicht essen, Papier und Plastik auch nicht. NUR Gold oder Silber für die Krise zu horten und sich dann mit dem altbewährten Krisen-Tauschmittel zu versorgen ist sicher genau so gefährlich wie sich NUR auf Geld, Kreditkarte oder Lebensmittel zu verlassen.

Ich halte es, wie Du gesagt hast, für sinnvoll, Gold als Vermögensreserve NACH der Krise zu haben. Es gibt viel zu viele, die meinen mit irgendwelchen Gold-PAPIEREN, physischem Gold im Bankschließfach oder in Zollfreilager im Ausland etwas anfangen zu können... :banghead: Ja, die gibt es. Gold muss verfügbar sein für den Fall, wo ich es brauche.

IN der Krise kann es gefährlich werden, mit Gold zu tauschen, da Gold möglicherweise verboten wird, wenn das Papiergeld nichts mehr wert ist oder der Staat gierig wird. Ich meine noch gieriger als heute bereits... :verärgert: Gold weckt Neid und zieht Ungeziefer an wie ein Magnet. Nur wenn man die Krise überlebt und sich hinterher an seinem Besitz erfreuen kann, macht es auch einen Sinn. Wer von einem Neider verpfiffen wird oder gar von seinem Tauschpartner körperlichen Schaden erleidet, dem hat aller Goldbesitz nicht so viel gebracht...

IN der Krise wird Silber (Münzen, kleine Barren...) eher das Tauschmittel der Wahl sein, wenn man Alltagsgegenstände, Nahrung oder Dienstleistungen braucht. Für das Ticket nach Übersee oder sich mit der Familie irgendwo freizukaufen, vielleicht auch Gold...

Ich sehe es generell problematisch, EM im Krisenfall unter die Menschen zu bringen und daher als Notnagel für den Fall, dass meine ESSBAREN Vorräte aufgebraucht oder verloren sind... Daher verlassen sich wohl nur wenige Prepper NUR auf Gold sondern sind auch sonst vorbereitet. Es wäre sicher sehr naiv, unvorbereitet nur mit einer gut gefüllten Schatzkiste in eine Krise zu geraten.

Für mich haben andere Dinge in einer Krise höhere priorität als EM, doch ohne möchte ich nicht sein und höffe, dass ich sie IN einer Krise tatsächlich nicht bräuchte sondern eher danach... Gold kann man nicht essen, doch sein Tauschwert kann in Extremsituationen unbezahlbar sein, wenn es mein Leben oder das meiner Familie rettet. Gibt genügend Beispiele in der Geschichte dafür...

Ich bereite jetzt mal mein Mittags-Müsli vor... Das Gerede von Gold macht irgendwie hungrig... :grosses Lachen:

Gruß

Wolfgang

[COLOR="silver"]- - - AKTUALISIERT - - -[/COLOR]

@Bärti
Die Lücke kann +/- stimmen, da Gold industriell in beachtlichem Maße verbraucht wird. Da China gerade in diesen Bereichen hohe Produktionen hat, wird wohl keiner genau die Zahlen der Chinesen überprüfen können. Ich bewerte ihre Aussagen eh nur als politisches Machtinstrument, um ihre eigenen Interessen zu verfolgen.

Gruß

Wolfgang

Hoi Wolfgang

Da hast du sehr Recht.
Ich habe das vorhin nicht erwähnt, weil es in diesem Forum schon an etlichen Stellen gesagt wurde, aber niemand der hier EM hat verlässt sich ausschliesslich auf diese.
Das ist nur ein weiterer Punkt im Gesamtkonzept. Und selbst auf reinen Goldseiten im Internet wird von den Usern zu essbaren Vorräten usw. geraten.

Es kann gute Gründe geben wieso man (noch) keine Edelmetalle besitzt.
Ich halte es für Prepper nur für fahrlässig EM kategorisch auszuschliessen.
Denn eben nicht jede Krise hat zur Folge, dass Mad Max mich in seinem Taxi abholt
Meine persönlich wahrscheinlichste Krise ist nach wie vor die Arbeitslosigkeit und das schon ganz ohne Zusammenbruch des Finanzsystems.
(Nein, da rettet mich Gold auch nicht, sondern Fiatgeld sofern es keine starken Schwankungen gibt. Ich wollte nur den Vergleich anstellen.)

PS: Wenn ich von Gold spreche, dann meine ich grundsätzlich auch Silber. Man kann eben nur so oft "EM" in einem Post schreiben bevor es mühsam wird
Und ob mein Verhältnis von Gold und Silber das Richtige ist, muss ich hoffentlich niemals rausfinden.

Gruess, Anti

Das einzige, das ich sagen wollte, ist, das EM immer höchst spekulativ ist, egal ob vor, nach oder in einer Kreise.

Egal von welchen Annahmen ausgegangen wird oder welche Zeitungsartikel zitiert werden.

Das ist und bleibt eine Spekulation.

Und das sollte auch so deutlich gesagt werden. Denn gerade EM bieten eine schöne Plattform für Angstmacher und Panikschürer.

mueller
Unterliegt stets dem Gesetz von Angebot und Nachfrage... Ist ein seit Jahrtausenden anerkanntes Tauschmittel. Nicht mehr und nicht weniger... Leider wird tatsächlich den Menschen oft was suggeriert, das sich im Ernstfall nicht so einfach in die Praxis umsetzen lässt. Sollte in der Prepperbox auch nur EIN Aspekt der Vorsorge sein und nicht der Hauptfokus.

Bei Edelmetallen und besonders Gold spielen jedoch psychologische Momente eine große Rolle. Schaut Euch nur an, welche Migrationsbewegungen weltweit die diversen Goldfunde der letzten 500 Jahre ausgelöst haben. Ohne Sinn und Verstand nur getragen von Hoffnung und Gier... Da steckt vieles auch heute noch im Unterbewusstsein von uns Menschen. Gibt ja bei jedem größeren Wettbewerb GOLD-Medaillen und keine aus Stein... Das schürt im Unterbewusstsein bei vielen Menschen den Wunsch nach "auchhabenwill"...

Gruß

Wolfgang

Also, EM zur Altersabsicherung ist schon mutig. Aber macht mal.

Ich hoffe nur, das neue Foris diesen Faden sehr kritisch lesen und schnell erkennen, das mit sehr vielen konstruierten Annahmen gearbeitet wird.

EM sind der letzte Teil der Vorsorge, den man treffen sollte.

Also ja, Teil der Vorsorge. Aber erst dann, wenn alles andere schon steht.

Zitat von mueller;236318

Also, EM zur Altersabsicherung ist schon mutig. Aber macht mal.

Rein vor einer am ehesten zu erwartenden Situation die sich einstellen könnte :

A l l e Kapitalanlagen die Du nicht selber kontrollierst und in Händen hälst halte ich für ein grösseres Risiko.
Ob einem im Zeifelsfalle für irgendwo vorhandene Datenpakete auf einem Banken oder Versicherungsserver noch etwas brauchbares zu bekommen ist halte ich für mehr als fraglich.

Ein Totalverlust ist nicht undenkbar aber durchaus im Bereich des Möglichen !

Bei EM ( oder jeder anderen physisch in Händen haltbaren Form ) kannst Du eines jedenfalls ausschliessen - den Totalverlust.

Naja, einen Totalverlust bei physischen Edelmetallen gibt es auch - der Fachbegriff hierfür lautet "Diebstahl".

Passiert auch schon vor irgendeiner Krise - erst letzte Woche beim Chef meines Bruders. Da wurde der gesamte Tresor aus der Wand gestemmt und mitgenommen. Inhalt (was man so gehört hat) 1.000 Euro in Bar und gut 20.000 Euro in Münzen. Wir sind alle sehr gespannt, wie das mit der Versicherung so laufen wird...

Da haben wir uns mal ganz schön Gedanken gemacht, wie wir unsere Sicherheit verbessern könnten. Aber es geht nur bis zu einem gewissen Punkt - alles darüber hinaus artet in Paranoia aus und verdirbt uns die Freude am Leben.

Oder um es anders zu sagen: Egal was man macht, es kann immer was schief gehen.

Zurück zum Thread:

Wir finden EM toll, aber es hat nur geringe Priorität in unserer Vorbereitung.
Oberste Priorität hat unser eigenes Haus + Grund
Prio 2 sind die Vorräte und Ausrüstung
Prio 3 Bargeld
Prio 4 Edelmetalle

Das Edelmetalle immer einen gewissen Wert haben (werden), beweist allein die Vergangenheit. Es gab niemals eine Zeit, in der man für eine Silbermünze nicht mindestens so viel zu Essen bekam, dass eine Person damit satt wurde. Selbst wenn es nur ein Pfund Brot + Wurst war.
Entsprechend kaufen wir (wenn wir mal was kaufen) ein paar Silbermünzen ein und fertig. Damit haben wir immer noch mehr Möglichkeiten auf Lager, als 99% der restlichen Bevölkerung.
Wir können nämlich bar bezahlen oder mit Edelmetall oder Tauschmaterial oder mit Arbeitskraft.

Hallo,

ich bin der Meinung, dass EM niemals eine angemessene Krisenwährung sein können, sondern nur zum kompakten Vermögenstransfer durch eine Krise hindurch taugen. Um EM nach einer Krise ieder in andere Werte zu wandeln, brauchts dann auch ein stabiles Umfeld, d.h. Banken, sozialer Friede, stabiler Staat usw.

Ich versuche, möglichst wenig von apokalyptischen End-Szenarien auszugehen, sondern von solchen Lagen wie aktuell in Griechenland, weil ich es für 1000x wahrscheinlicher halte, dass wir Mitteleuropäer über Nacht in so eine Situation hineinrutschen können, und sei es nur auf einer Urlaubsreise.
In GR waren und sind z.B. 5-Euro-Scheine extrem knapp und sehr begehrt. Wer nur grosse Scheine hat, muss derzeit häufig aufs Wechselgeld beim Einkauf verzichten (oder ist gezwungen, optimal passend zu seinem grossen Geldschein einzukaufen). Wenn die Banken nur eine handvoll Euro pro Tag an ihre Kunden ausgeben (dürfen), dann kann ich auch kein EM in benötigtes Bargeld für den Alltag umrubeln.

Also: EM sind keine Krisenwährung sondern nur eine physisch kompakte Form des Vermögens, das man mit etwas Glück diskret durch eine Krise hindurch retten kann.

Für die Bewältigung des Alltags in Krisen wie in Griechenland halte ich es für sinnvoller, einen nennenswerten Bargeldbetrag meinetwegen gedrittelt in CHF/EUR/USD in kleinen Scheinen zu bevorraten. Dabei ist es überlegenswert, ob man sich als Zielgrösse die Ausgaben für einen ausgedehnten Urlaub inklusive Flugtickets vornimmt. Das wären bei einer Einzelperson z.B. je 1.000 CHF/EUR/USD, bei einer 3köpfigen Familie würde ich von je 2.500 CHF/EUR/USD ausgehen, was man als Bargeld zuhause minimal zur Hand haben sollte. Damit lässt sich notfalls eine spontane Abreise aus einem Krisengebiet auch dann noch finanzieren, wenn die Kreditkarten plötzlich nicht mehr funktionieren.

Wer keine Flucht per Flieger planen will oder kann, sollte sich auf niedrigerem Kostenniveau Gedanken machen, wie er einen Zusammenbruch des Finanzsystems über Wochen hinweg aussitzen kann und dabei bewusst auch einplanen, dass man vielleicht keinen Zugriff mehr auf sein Haus und all die schönen Vorräte und Ausrüstungsgegenstände hat, sondern mit etwas Glück mit irgendeinem Verkehrsmittel erst mal nur weg vom Krisenzentrum gekommen ist und sich an einem fremden Ort aufhält, wo man sich bis auf weiteres einrichten muss.

Grüsse

Tom

Zitat von tomduly;236366

je 1.000 CHF/EUR/USD, bei einer 3köpfigen Familie würde ich von je 2.500 CHF/EUR/USD ausgehen, was man als Bargeld zuhause minimal zur Hand haben sollte. Damit lässt sich notfalls eine spontane Abreise aus einem Krisengebiet auch dann noch finanzieren, wenn die Kreditkarten plötzlich nicht mehr funktionieren.

Da gebe ich Dir erstmal recht. Trotzdem sollte man vielleicht das Bargeld nicht nur in den "Standardwährungen" vorhalten...ein paar Yuan oder Rubel sind heute vielleicht gar nicht so verkehrt. Hängt natürlich immer damit zusammen wo es hingehen soll.

Und ich halte auch Gold fürs Fluchtgepäck geeignet. Einfach weil es universal ist, bis heute seinen Wert niemals ganz verloren hat und weltweit bekannt ist. Eine Weltwährung sozusagen. Silber kann man dagegen wohl eher vergessen weil viel zu schwer und nicht so beliebt.

Ich hätte in meinem Fluchtgepäck zum Bargeld dann noch einige Viertel- und ganze Unzen Krügerrand. Nicht vergessen: In einer Krise könnte ein Flug zu einem anderen Kontinent vielleicht spontan wesentlich mehr kosten als man denkt. Mit 1.000EUR kommt man da evtl. nicht mehr weit, weil die Währung im Arsch ist oder niemand das mehr haben will weil die Zukunft unsicher ist. Eine Unze Gold dagegen hat in der Vergangenheit schon so manchen Grenzbeamten oder Dschungelpiloten überzeugt...unabhängig vom Papiergeldstatus oder Zustand der Zivilisation.

LG Buschmann

Da ich gefragt wurde, wie ich Spare, hier die Antwort.

Ich spare, wie ich bereits einmal geschrieben habe, zweigleisig. Dann die Annahme, daß wir noch zu Lebzeiten keine Währung haben, für die ich ein Brot bekomme, ist sehr spekulativ.

Meine bürgerliche Vorsorge:
gesetzliche und betriebliche Rente (bricht die gesetzliche Rente vollkommen weg, ist unsere Gesellschaft so am Ende, daß wir da ganz andere Sorgen haben werden)
Eine Lebensversicherung, da meine Familie Geld braucht, wenn ich sterbe und ich noch einen guten Zins bekomme.
Grundstück mit Haus schuldenfrei und gut erhalten
Wohnung zum Vermieten schuldenfrei

Die Krisenvorsorge:
Grundstück mit Haus schuldenfrei und gut erhalten s.o.
Wohnung zum Vermieten s.o.
Grundstück als Ausweichort schuldenfrei
gutes Familienleben mit Kindern, die eine gute Ausbildung erhalten
stetige Weiterbildung und Erhalt von Fitness und Gesundheit, damit ich noch bis über 80 arbeiten kann

Ich investiere daher in Grund und Boden und in die Familie (Kinder)

Im Falle der Arbeitslosigkeit wohne ich mietfrei und bekomme sogar noch Miete. Und meine LV kann ich, wenn es ganz dicke kommt, kündigen.

Im Krisenfall wohne ich mietfrei und bekomme Miete -oder es wird entmietet, wird auch dann gehen- und kann auf meine Kinder bauen.

Falls jetzt das Argument der Zwangsvermietung durch den Staat an bedürftige kommt, das halte ich für irreal und hat es kaum gegeben. Das wäre dann halt Pech, Glück gehört zur Vorsorge halt mit dazu.

EM sind für mich allenfalls ein Notgroschen aber keine wirkliche Absicherung für einen dauernden Notfall.

Wie soll das denn auch funktionieren? Im Falle der Arbeitslosigkeit bin ich dann ständig bei einem Händler und tausche um. Klar. Da kommt der Arbeitslose mit dem Gold wieder. Denn so viele Händler gibt es auch nicht, daß das nicht auffällt.

Und in der Krise? Lebe ich da wie Dagobert Duck auf dem Goldspeicher? Und gehe dann zum Bäcker und möchte Silberunzen in Brot tauschen? Wie schnell wird es kommen, daß er dies merkt und den Preis erhöht, und sei es nur für mich?

Und der Totalverlust in Form von Diebstahl oder Hausbrand wurde ja schon angesprochen. Das EM-Verbot lassen wir einmal weg.

Hier einmal eine "Geschichte" meines Vaters aus dem WK2. Oder besser gesagt aus der Zeit danach Nach den Kriegsjahren war er Zwangsarbeiter im sowjetischen Gulag. Harte Minenarbeit. Wer nicht spurte bekam kein Essen und Trinken. Für seinen goldenen Ring bekam er vom Bewacher ein Brot. So wie jeder in der Baracke. Das Brot wurde aber schnell teurer, da das Geschäft gewittert wurde. Später wurde dann Gold aber uninteressant,, da man es nicht essen oder anziehen konnte. Brot gab es da dann gegen die Mütze oder drei / vier Brote für das paar Stiefel. Das galt auch für die Bewacher, da diese ebenfalls schlecht verpflegt wurden.

Für eine kurze Zeit war Gold also gut. Dann kam es aber dicke bzw noch dicker und war uninteressant.

Für die heutige Zeit: etwas Gold und Silber ist gut. Silber für Essen, Gold für Dienstleistung. Und da dann 1/10 oder 1/4. Bei einer oz parke ich zu viel Geld in einer Münze.

Zur Ausrüstung: ich investiere tatsächlich viel in diese, da wir alles mehrfach haben. Was soll ich denn noch alles schleppen, natürlich hat jedes Kind Schlafsack, Tarp, Wasserfilter, Rucksack, Messer, Kocher, Kochgeschirr, ..., ... .

Und dazu manches für den stationären Gebrauch noch in groß.

Zudem Fahrrad, Kletterhelm, Karabiner, Sicherungsgerät, Schwimmweste, Südwester, ..., ... .

An Qualität orientiere ich mich an der gehobenen Mittelklasse. Da stimmt das Verhältnis von Preis und Leistung. Also z.B. Katadyn als Filter, das GEK als Messer, Tasmanien Tiger oder Tatonka als Rucksack und Kochtopf usw.

Fazit: mit einer Familie gibt es genügend Ausgaben, die vorrangig sind. Ohne Familie und bürgerlicher Altersvorsorge (die ich weiterhin für existenziell halte) könnte ich mir auch Gold "in Massen" kaufen und auf den großen Zusammenbruch hoffen. Hoffen, da Werterhalt nicht gesichert ist und wenn, dann ist es eben nur der Werterhalt.

Es muß aber nur einmal die Schmuckindustrie in Indien oder China an die Wand fahren und ein Großteil der Nachfrage ist futsch. Da wäre ich dann froh, wenn ich noch eine vermietete Wohnung habe, oder ein Grundstück, das ich verkaufen kann.

Und ohne Familie ist die Vorsorge ohnehin sinnlos. Wer kennt denn glückliche alte Menschen, die nie eine Familie gegründet haben? Entweder es ist genügend bürgerliches Vorsorgegeld für den Zeitvertreib da, oder es ist doch recht einsam um die Person bestellt.

EM dienen für mich nur für die Übergangszeit zwischen Ausbruch der absoluten Krise (vielleicht können wir es auch Zusammenbruch nennen) und dem Beginn einer funktionierenden Gesellschaft. Wie lange dauert diese Übergangszeit? Bestimmt kein Jahr, vielleicht ein halbes Jahr. Aber lassen wir es doch einmal ein Jahr sein. Drei Monate sind zu überbrücken mit den Lebensmitteln zu Hause. Bleiben neun Monate. Drei Monate bekomme ich hin, indem ich meine Arbeitskraft anbiete. Bleibt ein halbes Jahr, für die ich EM bräuchte.

Mehr nicht.

Spannend ist für mich eher die Frage, wie viel EM ich für dieses halbe Jahr bräuchte.

So, da ich ehrlich gesagt müde bin und ich für den Weltuntergang morgen ausgeschlafen sein möchte, lese ich mir das alles oben nicht noch einmal durch und hoffe, daß es verständlich war.