Elektromagnetischer Puls, EMP

  • Einen Laptop in Alufolie zu wickeln bringt wenig, denn das schützt nur vor der elektrischen Komponente eines EMP - nicht jedoch vor der magnetischen. Damit wiegt man sich in falscher Sicherheit. Meiner Meinung nach bringen nur Metalle die auch magnetisch sind (z.b. Blech, Stahl) etwas.


    Wie wäre es mit einer Geldkassette bzw. kleinem Tresor ausm Baumarkt?

  • Hi Nudnik, da man ja gerade mir Geräten die an langen Kabeln angeschlossen sind ( also auch Stecker in Steckdose ) besonders gefährdet ist wegen der Induktion in den langen Kabeln ( sie Auswertungen russische Atombombentests aus den 60ern wo ca. 1300 km entfernt ein Generator der mit einer Überlandleitung verbunden war die Grätsche gemacht hat) hier meine Frage: Wie schirmen Feritkerne die inuzierte Spannung eines EMP ab, kann man hier die notendigen Grössen berechnen. Die. Im Gerät selbst induzierten Spannungen will ich mal bewusst Aussen vor lassen, mir geht es nur um die direkt bzw. intirekten "Antennen" an denen ein Gerät hängen kann. danke fr eine Info

    Der Bote der Wahrheit braucht ein schnelles Pferd

  • C71,


    primär wirkt bei einem EMP (trotz des Namens) ein starkes elektrische Feld (E1). Die Pulsdauer beträgt nur 1nS-1µS!


    [ATTACH=CONFIG]26915[/ATTACH]
    (c) Williamson Labs



    LG. Nudnik


    - - - AKTUALISIERT - - -


    @Bärti,


    Aufgrund des extremen Transienten auf der Leitung (siehe Dirak-Impuls) ist da mit Ferriten nichts zu holen. Es gilt, ein angeschlossenes Gerät ist ein gefährdetes Gerät.

  • Zitat von Nudnik;228211


    Wenn ihr spezielle Fragen zum Thema habt, schreibt sie rein.


    Hallo Nudrik,


    (Sollen wir sie hier rein schreiben, oder als Kommentar in den Blog? - Ich schreib sie mal hier!)


    was passsiert mit Solarzellen bei einem EMP?
    Laderegler ließen sich ja noch schützen, aber Solarzellen (ich rede jetzt von den großen auf den Dächern vieler Häuser) sind ja doch recht sperrig....Und die legt man sich ja wohl kaum in dunkle Kisten.


    Mein Gefühl sagt mir, dass sie sich allein schon aufgrund ihrer großen Fläche und relativ fragilen Leiter ähnlich verhalten wie CDs in der Mikrowelle....:traurig:
    ABER "glauben" heißt nicht "wissen", gibt es fundierte Erkenntnisse hierzu?


    Gruß Wasser

    Nein, ich gehe nicht immer den Weg des geringsten Widerstandes - ganz im Gegenteil!

  • Hallo Wasser,


    Photovoltaikpaneele bestehen aus einer Unzahl von Halbleitern. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie einen EMP überleben tendiert gegen null.


    LG. Nudnik

  • Zitat von Nudnik;228419


    Photovoltaikpaneele bestehen aus einer Unzahl von Halbleitern. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie einen EMP überleben tendiert gegen null.


    Wodurch soll denn eine einzelne Solarzelle bei einem EMP zerstört werden? Weder hohe Spannungs- noch hohe Stromimpulse jucken so eine Solarzelle sonderlich.


    (nicht das Modul in einem Solargenerator, da mögen die Bypassdioden drauf gehen, aber auf die kann man zur Not auch verzichten)
    mfG

    Aus gegebenem Anlass: ich distanziere mich hiermit ausdrücklich gegen jeden Form von Gewaltphantasien gegen andere, den Staat oder staatliche Organe. Ich betreibe prepping als Krisenvorsorge und als Hobby und tausche mich hier mit Gleichgesinnten aus.

  • Cephalotus,


    das ist nicht richtig. Durch die E1 Komponente eines EMP kommt es in Halbleitern zu Spannungsüberschlägen, die den Halbleiter beschädigen bzw. gänzlich zerstören.


    Eine Solarzelle ist eine in Richtung Himmel baulich offene Diode, also ein Halbleiter.


    Das kannst du übrigens mit jeder LED ausprobieren. Halte sie in die Sonne und miss die Spannung an den Anschlüssen. Funktioniert also in beide Richtungen :winking_face:


    http://de.wikipedia.org/wiki/S…lle_Funktionsprinzip2.svg


    LG. Nudnik

  • ...also ich gehen einfach davon aus, daß im E-Fall ALLES geblitzdingst ist.


    Denn wer weiß schon wirklich was bei einem EMP passiert? Wie groß der EMP ist? Isser von der Sonne oder durch eine Bombe? Was solls, man sollte sich einfach auf ein Leben ohne den Errungenschaften der modernen Mikroelektronik vorbereiten!

    An der Kennzeichenbefestigung erkennt man die Ernsthaftigkeit eines Offroaders...

  • Rocky,


    Satz Nr. 1 ist nicht verkehrt. Besser mal davon ausgehen, dass etwas kaputt sein wird nach nem EMP, als darauf zu hoffen, dass schon nichts passieren wird.


    Den Rest, deines Posts sehe ich anders. Wir kennen nicht genau was alles passieren wird aber wir kennen zumindest einen Teil dessen was bei einem EMP passieren wird. Darauf können wir uns vorbereiten. Wie groß der EMP ist, ist auch einigermaßen erforscht. Man kann von 2 Szenarien ausgehen.


    1. HEMP: A-Bombe wird in einer Höhe >40km gezündet. Großer Wirkungsradius (ganze Kontinente); Zu erwartende Feldstärke ~50kV/m. (1MHz-1GHz)
    2. LEMP: A-Bombe wird in geringer Höhe gezündet. Geringer Wirkungsradius (20-50km); Zu erwartende Feldstärke ~100kV/m (100Hz-10kHz)


    Weiters kommt es in den involvierten atmosphärischen Schichten ab einem gewissen Punkt zur Sättigung. Egal wieviel Gammastrahlung auftrifft, die Feldstärke steigt ab 100kV/m kaum mehr an.


    Für das private Prepper-Equipment ist also der HEMP das größere Risiko. Einerseits, weil der Wirkungsradius viel größer ist andererseits, weil die Frequenzanteile dieses Pulses für unser Equipment eine größere Gefahr darstellen.


    Eine Sonnenerruption ist nochmal ganz was anderes und mit einem EMP nicht vergleichbar. Die Frequenzanteile sind viel niedriger angesiedelt (1-100Hz). Die geomagnetischen Effekte überwiegen. Kleinelektronik wird kaum betroffen sein. Die große Gefahr hier besteht für weitläufige Infrastruktur und daran angeschlossene Systeme.



    Also, ganz so im Dunkeln tappen wir gar nicht :)


    LG. Nudnik

  • ...mhhh. Vielleicht hast Du ja recht. Ich weiß es nicht. Weiß es jemand?
    Beschäftigst Du Dich beruflich damit?


    Ansonsten hat ja bisher keiner einen kontinentalen oder globalen ESP unter heutigen Bedingungen erlebt.
    Wie will da einer was vorhersagen oder gar wissen?


    Ist wie mit der Relativitätstheorie. Soll ja funktionieren, die Theorie.
    Oder wie mit Wurmlöchern, Zeitschleifen und Parallelwelten...


    Theoretisch ging das Wasser der Kuh durchschnittlich bis zum Bauch. Praktisch ist die Kuh ersoffen!


    Oder wie Krieg. Keiner weiß am Anfang wie lange er dauert und wer wirklich gewinnt...


    Ich bin Ing. Dinge die ich anfassen kann, die existieren, die ich berechnen kann, wo ich Test unter realen Bedingung durchführen kann, sind ok. Alles andere ist hätte, wenn und aber, könnte, vielleicht, keiner weiß es, huhuuuhuuuu, Angst vor großer Angst, Angst vorm Angst haben (nach Pittiplatsch dem Lieben) usw usf.


    Gruß

    An der Kennzeichenbefestigung erkennt man die Ernsthaftigkeit eines Offroaders...

  • In PV-Modulen sind ja oft auch Dioden (z.B. Freilaufdioden zwecks Serienschaltung) verbaut. Die könnten einem EMP sehr wohl zum Opfer fallen.
    Somit blieben zwar die Zellen selbst funktionsfähig, das Panel als solches wäre aber hinüber...


    Andererseits: Ein EMP wird auch durch einen Blitzschlag ausgelöst. Und da es keine massiven Berichte über Ausfälle von PV-Anlagen nach Gewittern gibt scheint die Anfälligkeit der Module gegenüber EMP nicht extrem hoch zu sein...


    Weiters gibt es ja in Satelliten teilweise seit mehr als 50 Jahren PV-Module, welche dem noch viel unfreundlicheren Weltraumwetter ausgesetzt sind.
    Selbst wenn man davon ausgeht dass diese einem höheren Standard als die "normalen" entsprechen: Diese Panels halten einem koronalen Masseauswurf ungeschützt (durch eine Athmosphäre) stand!


    Langer Rede kurzer Sinn: Nichts genaues weiss man nicht. Solange kein hochenergetischer EMP über Europa, Amerika oder Südostasien hinwegfegt wird man vermutlich wenig dazu sagen können.
    Nachher aber möglicherweise auch nichts mehr - mangels Infrastruktur :staun:

    Arbeite, als wenn du ewig leben würdest. Liebe, als wenn du heute sterben müßtest.

  • Gibt es hier Militärexperten, die einschätzen können, inwieweit Bomben in solcher Höhe gezündet werden (40km/EMP ganzer Kontinent)? Also kann man da ein taktisches Verhalten prophezeien oder wäre das völliger Blödsinn?


    LG Buschmann

  • Das wäre taktisch ein völliger Blödsinn. Hingegen eine IS oder etwas ähnliches würde daran sicher gefallen finden, nur denen fehlen die technischen Möglichkeiten.

  • Rocky,


    wenn du vom Vorbereiten auf einen EMP nichts hältst, dann lass den Thread doch einfach aus. Es ist niemandem geholfen, wenn du nach jedem Post deine Meinung wiederholst. Ich bin ja für fachliche Diskussionen offen aber deine Andeutungen bezüglich Pittiplatsch, huhu Angst und abgesoffenen Kühen sind dem Thema genauso wenig zuträglich wie deine Zweifel hinsichtlich der Gültigkeit der Relativitätstheorie.


    Ob ein EMP einsatztaktisch relevant ist kann ich nicht beantworten, auch nicht ob er sehr wahrscheinlich ist. Ich verstehe allerdings nicht ganz, wieso das wichtig ist. Wir bereiten uns auf mögliche Szenarien vor. Viele davon sind unwahrscheinlich und doch tuen wir es.


    LG. Nudnik


    - - - AKTUALISIERT - - -


    Maresi


    Zitat von Maresi;228472

    In PV-Modulen sind ja oft auch Dioden (z.B. Freilaufdioden zwecks Serienschaltung) verbaut. Die könnten einem EMP sehr wohl zum Opfer fallen.
    Somit blieben zwar die Zellen selbst funktionsfähig, das Panel als solches wäre aber hinüber...


    Das Paneel selbst ist technisch gesehen ein Verbund von Dioden, würde also bei einem EMP Schaden nehmen.
    http://de.wikipedia.org/wiki/S…lle_Funktionsprinzip2.svg


    Zitat von Maresi;228472

    Andererseits: Ein EMP wird auch durch einen Blitzschlag ausgelöst. Und da es keine massiven Berichte über Ausfälle von PV-Anlagen nach Gewittern gibt scheint die Anfälligkeit der Module gegenüber EMP nicht extrem hoch zu sein...


    Das Feld eines Blitzes ist nicht vergleichbar mit dem eines EMP, da es örtlich stark begrenzt ist.


    Zitat von Maresi;228472

    Weiters gibt es ja in Satelliten teilweise seit mehr als 50 Jahren PV-Module, welche dem noch viel unfreundlicheren Weltraumwetter ausgesetzt sind.Selbst wenn man davon ausgeht dass diese einem höheren Standard als die "normalen" entsprechen: Diese Panels halten einem koronalen Masseauswurf ungeschützt (durch eine Atmosphäre) stand!


    Wie schon geschrieben, ein koronaler Masseauswurf ist ebenfalls nicht vergleichbar mit einem EMP.



    LG. Nudnik

  • Zitat von Rocky;228478

    [COLOR="#FF0000"]Habe das auf obigen Hinweis hin von mir, ebenfalls gelöscht. LG Commando[/COLOR]


    Hallo Rocky,
    hast ja recht; aber wozu dann überhaupt preppen?
    Auch alle anderen Themen hier beruhen auf könnte, hätte, wäre!
    Wenn das stört sollte man bei Survivalthemen bleiben (gibt's hier genug)


    LG Wolfgang