Zielsetzung IS / Al Kaida

Es gäbe keinen Kampf würde der Westen nicht immer alles nach seinem Kopf durchsetzen wollen, denn dann gäbe es keine Bomben und dadurch auch keine westenhassenden Muslime.
Die Saudis macht man dank Ihrem Öl reich und lässt sie frischfröhich Leute köpfen, denn die bestrafen ja nur die Bösen.
Die einen macht der Westen Reich, die anderen werden bombardiert, beides geschieht aus dem selben Grund.

Zu den Anschlägen in Paris - dem IS werden in Frankreich die Kämpfer auf dem Silbertablett geliefert da dort die Integration und Förderung der nordafrikanischen Einwanderer immer noch vernachlässigt bzw. vergessen wird.
In den Banlieues hat es vor 3-4 Jahren genau wegen diesem Grund gebrannt, bürgerkriesgsähnliche Zustände. Der Staat hat damals gesagt sie werden alles dran setzen um die Missstände dort zu lösen, passiert ist, ausser ein grösseres Polizeiaufgebot, nichts. Da fragt man sich wieso plötzlich ungebildete und radikalisierte Kämpfer für die IS Chaos verbreiten.

Nebenbei wird es in ein paar Jahren ganz Europa so ergehen wenn bei der anhaltenden Flüchtlingswelle nicht schnell reagiert wird. Lieber jetzt Geld in die Hände nehmen und den Flüchtlingen Chancen geben, Sprachkurse, integrationsprogramme, etc. statt in ein paar Jahren wundern wieso der Terror bis vor die Haustür geliefert wird.

Ich möchte mich hier schon im Voraus entschuldigen, aber ich habe genug von dieser westlichen Blindheit die immer noch glaubt alles was im nahen Osten passiert, "passiere zum Wohle der westlichen Befölkerung". Nach 9/11 vertausendfachte sich die Anzahl "islamischer Terroristen" drastisch. Von da an starben auch Millionen Menschen durch das westliche Eingreiffen "im Namen der Menschheit". Zufall?

Daher ist der oben genannte Plan sehr gut durchführbar,mit Hilfe des Westens.

Und nein, ich unterstütze oder verharmlose keine der Taten die durch dne IS oder anderen Terrorgruppen verübt wurden, aber solche Gruppierungen haben mit dem Islam genau so viel zu tun wie der Westen mit dem Weltfrieden.
Man erinnere sich doch nur an den vom Westen inszinierten Angriff gegen Hussein der ja angeblich Biowaffen herstellte. Millionen Menschen starben durch diesen Konflikt bis heute wegen der guten Absicht. Die Waffen wurden aber leider nie gefunden, die USA haben sogar zugegeben sich wohl geirrt zu haben. Empörung? Nein, es gibt ja jetzt auch ein neue Feindbilder..

Ich bin auch kein Verschwörungstheoretiker oder dergleichen, ich glaub nur nicht jeden Mist der mir vorgesetzt wird.

Hoi Bärti

Danke für die Quellen und die Zusammenfassung :Gut:
Ist echt schaurig wieviel davon in Erfüllung gegangen ist...

@All:
Das ganze ist ein Reizthema. Haut also nicht über die Stränge und überlegt lieber zweimal bevor ihr einen Post abschickt.
Ausserdem fände ich es verdammt unfair dem Bärti gegenüber, wenn wegen ein paar Wenigen schon wieder ein Thread von ihm geschlossen werden muss.
Der Thread ist unter Beobachtung.

Gruess, Anti

Hallo,
ich tu mich mit solchen Vorstellungen schwer, das ganze hätte einen grossen zusammenhängenden Plan und würde nun drehbuchartig umgesetzt. Ich behaupte mal, dass die Entscheider bei IS zur Zeit der Anschläge vom 11.9.2001 fast noch mit Windeln durch die Gegend gestapft sind. Es ist einfach, 15 Jahre danach zu behaupten, das folge alles einer durchdachten Strategie, die man nun Kapitel für Kapitel umsetzt. So wie es im Grunde heute genügt, nach einem beliebigen Flugzeugabsturz eine Twitter-Meldung zu lancieren "Wir waren es! Fürchtet Euch!". Mehr als einen Twitter-Account und ein Handy braucht es dafür nicht mehr. Virtueller Terror ist sehr einfach geworden.

IS ist eine vor allem in der Virtualität sehr erfolgreiche "Idee". Ein Sammelbecken für alle, denen es schlecht geht, die meinen, dass sie nichts zu verlieren haben. Ich schätze den harten Kern auf wenige hundert "hautpberufliche" Terroristen. Drumherum ein Unterstützerumfeld, Typen mit angeknacksten Egos, die es brauchen, dass man sich vor ihnen fürchtet. Und da reichen nun mal die schwarze Flagge, zotteliges Aussehen und eine AK47 (Kostenpunkt ab 50$), schon weicht der Normalbürger in failed nations ängstlich zurück und reguläre Armeen gibt es in den meisten IS-Regionen nicht mehr, die robust auftreten können und so was wie eine Frontlinie aufbauen und halten können, hinter der es ruhig ist und die einigermassen undurchdringlich ist. Dass es geht, wenn auch mit entsprechendem Aufwand, hat die US Army mit der Green Zone in Baghdad gezeigt.

Was der Westen macht, mit Luftschlägen gegen den IS zu agieren, ist einigermassen sinnlos und vor allem extrem teuer. Es gab nach dem Golfkrieg "Desert Storm" 1991 eine interessante Studie (finde sie gerade nicht auf die schnelle), eines US-Thinktanks, der untersuchte, was die wirkungsvollsten Waffen gegen Iraks Streitkräfte und die republikanischen Garden waren: nicht die gelenkten Bomben, nicht die Cruise Missiles - nein es waren die alten B52-Bomber aus den 1950er Jahren. Zitat Wikipedia: "Insgesamt flogen B-52G-Maschinen etwa 1620 Einsätze während der Operation Desert Storm. Sie unternahmen nur drei Prozent aller Lufteinsätze dieses Krieges, warfen aber 30 % der gesamten Bombenmasse ab. Es gab keine Verluste durch feindliche Einwirkung, einige B-52G wurden aber von Luftabwehrwaffen getroffen."

Ein derartiges Vorgehen gegen vom IS und anderen Glaubenskriegern gehaltene Regionen ist heute (noch) nicht vorstellbar. Wäre aber IMO militärisch die einzig erfolgversprechende Methode. Sehr wahrscheinlich mit schrecklichen Kollateralschäden. Begleitend müsste man mit Bodentruppen besagte Schutzzonen errichten und halten und gleichzeitig die Finanziers des IS-Terrors austrocknen (Katar, Saudi Arabien). Aber da traut sich gegenwärtig noch keiner ran, weil es dann definitiv den dritten Weltkrieg bedeuten würde. Aber vielleicht muss die Welt da durch.

Grüsse

Tom

Zitat von tomduly;251403

Hallo,
ich tu mich mit solchen Vorstellungen schwer, das ganze hätte einen grossen zusammenhängenden Plan und würde nun drehbuchartig umgesetzt. Ich behaupte mal, dass die Entscheider bei IS zur Zeit der Anschläge vom 11.9.2001 fast noch mit Windeln durch die Gegend gestapft sind. Es ist einfach, 15 Jahre danach zu behaupten, das folge alles einer durchdachten Strategie, die man nun Kapitel für Kapitel umsetzt. So wie es im Grunde heute genügt, nach einem beliebigen Flugzeugabsturz eine Twitter-Meldung zu lancieren "Wir waren es! Fürchtet Euch!". Mehr als einen Twitter-Account und ein Handy braucht es dafür nicht mehr. Virtueller Terror ist sehr einfach geworden.
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Grüsse

Tom

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Klar, könnte es die Tat einer einzelner Gruppe gewesen sein, deren "Ruhm" sich die IS nun an sich reisst.

Aber der Grundgedanke könnte doch auch von anderen Köpfen ausgedacht worden und von den jetzigen Entscheidungsträgern weiterentwickelt worden sein...?
Ich schreibe diese Zeilen übrigens ohne die von Bärti verlinkten Artikel gelesen zu haben. Dafür hatte ich noch keine Zeit.

Gruss Tom

Interessant was Barti da ausgegraben hat. Und gleichfalls erschreckend. Ich habe mir die Artikel durchgelesen und muss wohl sagen, hätte ich ihn 2005 gelesen wäre ich davon überzeugt gewesen das alles nachträglich zusammen konstruiert worden ist. Da es aber jetzt schon 10 Jahre später ist, ist es schon auffällig was sich da alles bewahrheitet hat. Ich hoffe der Rest bleibt aus.
Anderweitig stellt sich die Frage, wie soll man sich auf sowas vorbereiten?

Auch wenn da Spiegel und NTV schreiben, völliger Käse! Jeder Nah Ost Experte würde diese Behauptungen in der Luft zerreißen. Hier werden zum Teil sogar Al Kaida und IS vermischt oder eher bewusst verwechselt. Würde hier der CIA oder ein anderer westlicher Geheimdienst an der Arbeit sein, dann könnte man über einen großen Plan sprechen, die haben das Geld, die Netzwerke und vor allem die Experten dazu. Der IS mag vor Ort nun etwas System haben, ich bezweifle aber das man beim IS "Hauptquartier" überhaupt darüber informiert war, was zum Beispiel in Frankreich passierte. Wenn man sich "seriös" bekennt, dann indem man zum Beispiel 5 Minuten davor das Bekennerschreiben etc. abliefert. Am Tag danach zu schreiben, "wir waren das", ist wirklich viel zu leicht geworden in Zeiten wo man Internet hat. Die USA und deren Verbündete haben das Gebiet in und um den Irak destabilisiert, sie haben auch Gaddafi ermorden lassen und diverse "Oppositionen" in Staaten gesponsert, die man dort eben warum auch immer als feindlich betrachtet. Das ist auch nicht geheim und relativ gut dokumentiert.

Die eine große IS Verschwörung klingt eher nach der Fantasie von Menschen die immer davon ausgehen das der "Gegner" alles perfekt durchdacht hat. Derzeit sieht es aber mehr danach aus als wäre eine Chaotentruppe am Werk die nun einmal in der ganzen Welt Sympathisanten hat. Sie rufen in Europa dazu auf in den IS zu kommen, ein paar Leute folgen, sie rufen dazu auf jetzt in Europa einzusickern, ein paar werden folgen und wenn sie Morgen zum kollektiven Massensuizid aufrufen sollten, ein paar würden wohl auch da folgen.

Al Kaida hatte schon seinen Staat, sie lebten, nach deren Weltbild eigentlich recht glücklich in Afghanistan und würden das ohne 9.11 wohl immer noch. Jetzt haben sie dort auf den Deckel bekommen und müssen vorsichtig umherschleichen und hoffen das sie wenigstens diverse Provinzen dort halten können. Die Städte können sie nur langsam und Stück für Stück zurückerlangen. Dazu kommt das zum Beispiel Bin Laden einen Universalislam entworfen hatte der für eine innere Einheit im Islam stand und viele Konfliktparteien vereinen sollte, (hat nur im Westen nie jemand gelesen wie es aussieht), der IS denkt da völlig anders, dort werden selbst diverse islamische Minderheiten verfolgt und ermordet die in ihren Augen ja keinen wahren Islam leben. Insofern man bei Al Kaida also noch immer an den Schriften und Ideen von Bin Laden festhält wird eine gemeinsame Arbeit mit dem IS dadurch unmöglich und es ist eher ein Konflikt vorprogrammiert.

Alles in allem kann man wohl sagen das die Sichtweise wie in diesem Artikel präsentiert eher kindlich naiv ist, was bedeutet das es viele bei uns glauben werden, weil sie zum einen daran glauben wollen und zum anderen, die so dargestellte Sachlage ja auch Sinn macht weil es durchaus logisch wäre. Die Realität wird nur leider ganz anders aussehen. Vor allem was den großen Plan betrifft.

Meine Frau hat vor ein paar Jahren orakelt -der nächste Weltkrieg wird ein Glaubenskrieg.
Damals fand ich es absurd....jetzt nicht mehr.

Vorbereiten kann man sich nicht wirklich auf sowas.
Natürlich ist es gut einen SO in einem voraussichtlich "neutralem" Gebiet zu haben.
Ausserdem die ganz normalen Prepper Basics: Information,Gesunderhaltung und Fitness,Vorräte...etc.

Meine Frau hat letztes Jahr angefangen etwas Russisch und ein paar Suren aus dem Koran zu lernen....fand ich eigentlich total unnötig und lächerlich -sie meint vielleicht kann mans mal brauchen:Cool:...

Ob da nun ein grösserer Plan dahinter steckt oder nicht kann ich nicht beurteilen.Man sieht aber eines ganz klar: so wie bisher geht es nicht mehr weiter.

Ich kann mir schon vorstellen, dass der IS einen großen Plan zum erreichen bestimmter Ziele hat.
Dies alleine schon, damit man Leute für das "große Ziel" anwerben kann.

Üblicherweise haben terroristische Organisationen aber eine Zellenstruktur mit regionalen Kommandostrukturen.
Dies dient der Geheimhaltung und Absicherung in jede Richtung.

Aufgrund dieser anzunehmenden Zellenstruktur, dürften die "Kämpferzellen" zwar den großen Plan kennen, Details jedoch nicht.
Die "Führungszellen" hingegen werden vermutlich nicht genau wissen was die unteren Zellen genau vorhaben bzw. wie diese agieren.

Verbindungen zwischen den Zellen oder zwischen Führungsebene und Ausführungsebene werden über externe Personen, evtl. auch über tote Briefkästen gehalten.
Natürlich kann man auch, in Zeiten des Internets, mit Codierten Nachrichten in Sozialen Netzwerken Verbindung halten und Zellen für Anschläge aktivieren.

Tsrohinas

Zitat von PrepperJohn;251432

Meine Frau hat vor ein paar Jahren orakelt -der nächste Weltkrieg wird ein Glaubenskrieg.
Damals fand ich es absurd....jetzt nicht mehr.

Bis vor etwa zwei Jahren war ich der felsenfesten Überzeugung, dass Trinkwasser der Grund für den dritten Weltkrieg sein würde. Nun denke ich eher wie deine Frau.

Gruppierungen wie die IS stellen sich durch ihre Taten und die Aufrufe zum Völkermord abseits der Zivilisation. Wer sich dermaßen gegen grundlegende Menschenrechte stellt der sollte sich darüber klar sein, dass diese Grundrechte auch für ihn ausgesetzt werden könnten.
In meinem Bekanntenkreis herrscht vorrangig die Meinung, man sollte aus den IS-Gebieten schöne Parkplätze machen und alles was IS heist oder mit ihnen sympatisiert zu Hundefutter verarbeiten.
Seid Paris kann ich sie verstehen.

Guten Abend,

ich sehe die Dinge ein wenig anders.

Der islamische Staat hat bis heute anscheinend weder die Mittel, noch die Möglichkeiten, um die ausgesprochenen Drohungen umzusetzen.

Zum Verständnis: Natürlich ist es tragisch, was letztes Wochenende passiert ist. Jeder Tote ist einer zuviel, aber wir sprechen immer noch von acht fanatisierten jungen Männern, die mehr schlecht als recht bewaffnet und mit C4 Gürteln am Leib um sich geschossen haben.

Wenn IS so gut ausgestattet ist, wenn die Strukturen überwiegend militärisch sind, wo bleibt die Serie, wo die Folgeattentate?

Sie mögen im Irak und Syrien eine große Anhängerschaft haben, hier anscheinend nicht - sonst würde es täglich Anschläge in ganz Europa geben

Meine Meinung dazu ist, dass IS selbst den Finanziers zu extrem ist. Sie bilden ebenso wie die letzten Terrorgruppierungen Zellen, die unabhängig voneinander agieren.

Ich wage stark zu bezweifeln, dass es eine übergeordnete Kommandostruktur gibt. Vielleicht, aber auch nur vielleicht in Syrien - hier in Europa ziemlich sicher nicht.

Ein Weltkrieg, wie von einigen befürchtet, sehe ich in keinster Weise kommen. Wenn die westlichen Länder (einschließlich Russland und China) es schaffen, die gemäßigten muslimischen Länder zum gemeinsamen Handeln zu bewegen, wird der islamische Staat bald verschwunden sein.

Wenn es ein Alleingang wird (warum auch immer), wird es länger dauern, aber letztendlich sind die Tage von IS gezählt.

Frankreich war nie ein Land, dass lange herumgefackelt hat, wenn es um nationale Interessen ging. Die Grand Nation steht da in keinster Weise hinter den USA oder Russland zurück.

Um ehrlich zu sein, würde ich mir für diese Situation die Ausrufung des Bündnisfalles wünschen. Leider nicht möglich.

Just my two Pence

Semper Fi

Hey Bärti,

hochkomplexes Thema, sachlich diskutiert; genau deshalb kam ich in das Forum

Ich habe mir gerade die vermuteten Strukturen des IS angesehen und muss Dir leider recht geben: IS bildet gerade den Kalifatsstaat; dafür sind Strukturen notwendig.

ABER: Dies gilt ausschließlich für IS- kontrolliertes Gebiet, es wird Jahre dauern, dies zu konsolidieren. Jahre, die diese Gruppierung nicht mehr hat. Selbst innerhalb des Islam gelten sie für ein breites Spektrum der Muslime als Feinde. Egal ob die muslimischen Oberhäupter Saudi Arabiens, Peschmerga, und viele andere, IS gilt dort als Feind Nummer eins.

Es ist schwierig, Lippenbekenntnisse von echter Feindschaft zu trennen; dass beste Beispiel dafür ist wohl die Türkei, die eine mehr als unrühmliche Rolle hierbei spielt.

Die erwähnten Strukturen gelten aber nur im besetzten Gebiet, außerhalb bilden sie Basen, die kontinuierlich weiter ausgebaut werden.

Die verbreiten sich wie die Pest im Mittelalter.

Aber ich komme vom Thema ab. Sobald sie versuchen in westlichen Ländern nach diesem Schema zu arbeiten, rekrutieren sie keine Massen mehr, sondern zornige junge Männer.

Aus einer Armee und einem beginnenden Staatsgebilde werden Terroristen.

Das ist der Unterschied. Lässt die Staatengemeinschaft IS gewähren, werden sie konsolidieren und dann beginnen echte Probleme.