Vielen Dank für die intensive Analyse und natürlich für den gesamten Tourenbericht!
Du hast geschrieben, dass die Tage relativ entspannt waren: Hast du tagsüber Strecke gemacht oder eher rumgebummelt? Ohne dir zu nahe treten zu wollen: Die zehn Kilometer, die du einmal nennst, scheinen mir nicht besonders viel. Okay, zugegebenermaßen musstest du auch ziemlich viel Gewicht mitschleppen auf dieser Strecke.
Hallo Bärti:
- wie viel Benzin für die Coleman hattest du dabei, wie viel hast du verbraucht --> beantworte ich ausführlich unter Punkt 2.5
- würdest du mit deiner Familie auch jeden Tag das Lager im SHTF-Fall wechseln oder nur bei veränderter Bedrohungslage --> immer, wenngleich im Umkreis...
- wie hoch war in Kalorien gemessen der Essensverbrauch den du durchschnittlich am Tag hattest --> beantworte ich ausführlich unter Punkt 2.3
- hast du in der Zeit abgenommen, wenn ja wieviel--> ich glaube ja, habe mich aber nicht gewogen .
- hast du in dieser Zeit was Essbares in der Natur finden können und auch genutzt--> nein, habe aber auch nicht darauf geachtet...
- hast du es geschafft auch während deiner Märsche am Tag so weit es geht unbeobachtet zu bleiben oder war das für dich zweitrangig--> das war für mich hier zweitrangig, hätte das aber wohl hinbekommen...
- du bist ja von der Ausrüstung gewichtsmässig sehr belastbar wie man beim Nordtreffen sehen konnte, müsstet ihr als Familie in einer SHTF Situation Abstriche machen weil Frau und Kinder weniger tragen würden oder ist das Gewicht nur die Zusatzergänzung zum Grundequippment was du trägst--> habe nach der Tour genau diese Frage intensiv mit der BEVA diskutiert. Letztes JAhr waren wir alle zusammen für ein paar Tage auf der Hardangavidda in Norwegen unterwegs und mussten feststellen, das das damalige Setup nicht wirklich gut ist. Meine Frau machte daher die Anregung, das wir uns nächsten Sommer mal mit den Kindern zusammen für 1-2 Wochen im Thüringer-Wals in die "Büsche" hauen...
GRuß
TID
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Hallo Asdrubal,
wie ich ja vorne im Bericht schrieb, war ich tagsüber einen Großteil der Zeit beruflich draussen tätig. Wenn ich bei dieser Tätigkeit zwar nur beratende Tätigkeit hatte, so war ich doch den ganzen Tag draussen und alleine das merkt man dann schon, wahrscheinlich deswegen, weil der Körper nicht in der LAge ist, die nötigen Energien kontinuierlich freizusetzen, weil er es schlicht nicht gewöhnt ist. Der Rucksack wog 29Kilo und in der Gegend stellt das eigentlich kein Problem da, sollte man meinen....aber die Tage vorher, die relativ schmale Ernährung, das habe ich dann doch gemerkt --> war unterzuckert 
Gruß
TID
Achso, hatte überlesen, dass du parallel noch gearbeitet hast. Dann also: Respekt!
Zitat von Semper Fi;255091Alles anzeigen@Andreas: Alarmschnur (bei uns kombiniert mit Bodenleuchtkörpern und bündelweise DM12- idealerweise in einem Netz Blutorangen:devil:) hilft nur dann, wenn Du binnen 5-10 Sekunden kampfbereit aus dem Schlafsack kommst.
Ich tendiere eher dazu nicht aufklärbar zu sein- weder Sicht noch IR, will aber TID nicht vorgreifen.
Liebe Grüße
Micha
Hallo Micha !
Das mit den DM12,Blutorangen und DM54 ist leider so ein Problem im Zivilleben,da ist der Besitz von so etwas gaaaanz pööhhhhse :devil:
Deine Tendenz nicht aufklärbar mit der Umgebung zu verschmelzen halte ich aber für einen sehr guten Plan
Vorab vielen Dank für deinen Bericht.
Da du nebenbei noch Arbeiten warst, Hut ab vor deiner Leistung. Vor allem bei dem Wind. Bei der Erwähnung vom Land der drei Meere müsste ich doch schmunzeln. Hab ich schon lange nicht mehr gehört. Freue mich schon auf weitere Berichte von dir.
Gruß Boddenkieker
Moin,
Zitat von T I D;259786Alles anzeigenIch vergleiche es gerne mit dem RECON Einmannzelt:
http://www.armyshop-dresden.de…JzDz5acg8oCFRW3Gwodm1MM7g
Das Recon ist natürlich in Bezug auf die Tarnung wesentlich besser, wird aber auch in zwei Zügen (Innenzelt, gefolgt vom Aussenzelt) aufgebaut, benötigt aber zwingend die Abspannung.
Ein weiterer Nachteil des Recons liegt für mich in der eingeschränkten Wintertauglichkeit, gibt es doch beim Recon große Fliegenetzeinsätze, die die Wärme im Winter so verpuffen lassen.
So einen Einsatz gibt es beim Arpanaz auch, dieser ist aber wesentlich kleiner.
Geplantes Update:
In der Hoffnung, dass es doch noch mal unter null geht, werde ich mal bei einem Arpanaz die Netzeinsätze zu machen und schauen, wie sich das auf die Wärmehaltung auswirkt.
ich habe das Recon seit 3 Jahren, damals noch für knapp unter 50€ zum Treffen an der Lütsche gekauft.
Leider muss ich dir in einer Sache wiedersprechen. Es muss nicht abgespannt werden. Das Außenzelt wird mit Fastex-Verschlüssen ,an die Schlaufen wo die Fieberglasstäbe eingesteckt werden, Angebracht.
Ob das Zelt Wintertauglich ist werde ich auf dem Wintertreffen dieses Jahr endlich Testen können.
Wenn Starker regen erwartet wird sollte man noch ein Tarp darüber Spannen.
Die Absis ist kleiner als sie aussieht, dafür ist noch im "Schlafraum" Platz für den Rucksack. Dieser ist Breiter als man denkt.
Ich bin 185cm und habe an Kopf und Fuß noch genügend Abstand zur Zeltwand des Innenzeltes.
Mit der Kondenswasserbildung ist das so eine Sache, das ist bei dem Zelt , trotz 3 Belüftungen, so eine Sache. ich würde sagen stark von der Außentemperatur abhängig.
Weiteres (meine Pers. Meinung)
+Gewicht
+einfacher Aufbau
+Abspannen nicht nötig
+Aufbau auch ohne Außenzelt möglich
+Preis/Leistung
+In vielen Tarnmustern erhältlich
-keine Sitzhöhe
-Absis etwas zu klein
-Wasser-/Regendichtigkeit
-Packmaß
So weiteres fällt mir erstmal nicht dazu ein. Wenn jemand Fragen dazu hat, raus Damit.
LG Temeon
...steht einfach auf Erbsensuppengrün
Moin Temeon,
ja, eine Frage habe ich noch:
Wie würdest Du die "Langzeitstabilität" in Richtung auf Verschleißfestigkeit beurteilen?
Ich hab´mir das Ding schon ein paar mal im I-net angesehen mit dem Hintergedanken für Fahrrad- oder Rucksacktouren. Aber ich wollte kein Geld für schlechte Qualität verbrennen...
Danke Dir für Info!
Christian
moin ksbulli,
Die Qualität.....ja...das ist so die sache bei MilTec klamotten.
nach über drei Jahren, würde ich sagen ist GUT bis OK. kann natürlich sein das MilTec inzwischen das Material geändert hat. Was die übrigens ganz gerne machen.
mit dem gleichen Gedanken im Kopf habe ich mir dieses Zelt gekauft. Und bin bis jetzt nicht Enttäuscht worden. Selbst meine Tochter (12) kann das Recon alleine Aufbauen und es hat den Harten Jugendfeuerwehreinsatz im Zeltlager unbeschadet überstanden.
LG Temeon
Hey Digger,
schön, dass Du wieder da bist!
Was die Mil-Tec Sachen betrifft, so ist meine Erfahrung das Du damit Glück oder richtig Pech haben kannst. Der Grad zwischen günstig und billig ist bei diesem Unternehmen sehr sehr schmal.
Umso mehr freue ich mich, günstige und brauchbare Alternativen zum Hochpreissegment empfohlen zu bekommen
Hey TID führst du dein Fazit noch weiter? Ich bin noch sehr gespannt auf die letzten
Punkte 
2.3 Verpflegung
Die Auflistung der mitgeführten Lebensmittel habe ich ja weiter oben gepostet. In Summe hatte ich 8300Kcal dabei und bin über die Woche ausgezeichnet damit hingekommen.
[ATTACH=CONFIG]32613[/ATTACH]
Vor dem Hintergrund der Prepardness sollte es nach meinem Dafürhalten darum gehen, sehr spezielle und damit jetzt schon nur eingeschränkt zur Verfügung stehende Lebensmittel zu meiden. Bislang hatte ich als Hauptenergieträge fast immer irgendwelche dehydrierte hochkalorische Nahrung dabei, die sich aber für mich sowohl geschmacklich, als auch körperlich nicht wirklich bewährt hat. Ich hatte mir daher vorgenommen, mal ein "traditionelles Konzept" anzuwenden, welches letztlich in ähnlicher Form auch nach einem Zusammenbruch des jetzigen Versorgungssystem verfügbar sein könnte:
Die Hauptenergieträger:
Brot 2000Kcal
Wurst 2000Kcal
Honig 600Kcal
Fleisch 780Kcal
Ich hatte zuletzt auf Nudeln und Reis gesetzt, aber das sagt mir nach einem belastenden Tag draußen auch nicht wirklich zu.
Brot und Wurst hingegen stellten sich als geradezu ideal heraus, da sie kalt gegessen, erstens helfen Energie zu sparen, dem Körper aber ein hinlängliches Sättigungsgefühl vermitteln und vom Verhältnis Gewicht/Energiegehalt nicht schlecht sind. Normalerweise fehlt jetzt noch der Hartkäse und alles wäre perfekt.
Der Honig hat in meinem Nahrungskonzept schon lange eine feste Stelle, da er neben seiner Funktion als Genussmittel auch noch eine hinreichende antiseptische Wirkung hat, die mir persönlich schon mal beim "Selbstverarzten" einer größeren Schürfwunde sehr zu pass kam.
In diesem Falle war es halt Genuß im Tee ;-). Ich hatte normalen schwarzen Tee in Beutelform dabei, im "Ernstfall" kann Tee aber aus der Umwelt gewonnen werden (Tannenknospen, Kamille etc. etc.) so das das Heißgetränk als gesichert erscheinen sollte.
Um den Tee warm zu bekommen nutzte ich einen Gaskocher von Primus:
http://www.amazon.de/Primus-14…cher&tag=httpswwwaustr-21
Er hat sich wie gewohnt bewährt. Ich hatte zwei 100g-Schraubkartuschen mit und habe in der Woche 70g Gas verbraucht. Damit habe ich meinen Tee, meine Suppen und meinen Kakao erhitzt.
Beim gezeigten Gaskocher sollte man immer ein bißchen darauf achten, das die Düse sauber ist, sonst dauert das "Kochen" ggf. ewig (Einfach Ausklopfen und Pusten)
Da ich ein "Süßmaul" bin hatte ich Instantkakao dabei, insgesamt 10Packungen, jeweils 2 habe ich pro Tag verbraucht. Dazu habe ich ca. 300ml Wasser und zwei Beutel in der BW-Stieltasse erhitzt. Das war immer sehr schön zum abend :-))
Da ich im Rucksack über mehrere Systeme zu Nahrungszubereitung verfüge, erläutere ich noch einmal das Verfahren für die mitgeführten BUSS-Freizeitmacher:
Die beiden Packungen finden gemeinsam mit der Coleman-Laterne und den beiden Topfbügeln, dem Handtuch und dem Benzintrichter ihren Platz im, von vorne gesehen, linken Daypack.
So hat man nur mit diesem Daypack schon eine echte Überlebensoption :-).
Der Vorteil ist, das man die Wärme der Lampe, die man primär zum Heizen nutzt, weiterhin dafür nutzt, das Essen zu erwärmen.
[ATTACH=CONFIG]32615[/ATTACH]
In der Praxis hielt ich es so, das ich die Lampe mit dem Essen drauf ins Zelt stellte, wenn ich los bin, abends Wasser zu holen. Wenn ich dann zurück kam, war der Mampf dann sehr heiß. Ein weiterer Vorteil ist, das nichts anbrennt, da das Essen lediglich durch den heißen Luftstrom erhitzt wird (quasi "Outdoorkonvektomat" 
). Man sollte allerdings drauf achten, die Freizeitmacher maximal 20min auf der Lampe zu haben, sonst wird das recht matschig (Ich kam in beiden Fällen nach ca. 30-35min zurück und da war das Essen zwar gut geniessbar, aber eben für meinen Geschmack schon zu weich.
Für meinen Tee nutzte ich ebenfalls die Lampe:
[ATTACH=CONFIG]32614[/ATTACH]
Der 2-Ltr_Topf wurde hierzu am abend vorher mit 1,8-2 Liter Wasser gefüllt. Wenn ich dann morgens um 5 Uhr mal raus musste (meine normale "Wachwerdzeit"), habe ich dann die Lampe angeschmissen, den Topf drauf, bin wieder in den warmen Schlafsack und habe dann im Schnitt um 6:30Uhr mit dem Frühstück begonnen. Das Wasser hat dann um die 90° und im Zelt hatte es sehr warme 26°, so dass ich einfach bei offener Tür gefrühstückt habe, so das ich es dann auf angenehme 20° Grad hatte.
Mit den 1,8Litern befüllte ich mit einem Liter meine Teekanne und hatte den Rest dann für die "Katzenwäsche" zur Verfügung.
Meine Tütensuppen erhitzte ich auch auf dem Gaskocher.
Als Brot hatte ich, wie immer, den "Bio Brotkorb" vom Edeka dabei:
http://www.edeka.de/de/produkte/000000000818250006
Hat sich für mich bewährt, da individuell verpackt.
Für das Brot hatte ich neben der Pick-Salami noch vegetarischen Brotauftrich dabei.
Um das etwas abzukürzen: HAT SICH ALLES BESTENS BEWÄHRT, lediglich die Brühwürfel bräuchte ich wohl nicht, da die mir nicht schmecken, wenn ich draussen bin.
Folgende Lebensmittel hatte ich am Ende noch übrig:
340g Brot 680Kcal
80g Salami 400Kcal
94g Brotaufstrich 132Kcal
30g Honig 85Kcal
9 x Brühwürfel 320Kcal
2 x Tütensuppe 450Kcal
___________
2067Kcal
Ich habe also knapp 6300Kcal während der 6 Tage zu mir genommen und absolut nichts vermisst. Vermutlich habe ich daher etwas abgenommen, weiß es aber nicht.
Vom Restbrennwert hätte ich locke noch zwei Tage anhängen können.
Der Müll wurde in jeder Hinsicht peinlich genau aufgelesen und mitgenommen, da ihm im Ernstfall ggf. noch eine besondere Aufgabe zukäme. (Dazu später mehr).
Gruß
TID
2.3.1 Wasser
Entgegen der ursprünglichen Gliederung habe ich den Punkt Wasser gesondert eingefügt.
Für die Versorgung mit dem nötigen Trinkwasser und Getränken habe ich folgende Ausstattung während der Woche benutzt:
[ATTACH=CONFIG]32626[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]32627[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]32628[/ATTACH]
1 x Wasserfilter Sawyer Squeeze + Reinigungsspritze
http://www.amazon.de/Winterset…lter&tag=httpswwwaustr-21
1 x 10ml DanKlorix blau
http://www.amazon.de/Dan-Klori…orix&tag=httpswwwaustr-21
1 x Spritze, 2ml
2 x Platypus Flasche 2Ltr
http://www.amazon.de/Platypus-…iter&tag=httpswwwaustr-21
1 x Trinkblase Decathlon 2 Ltr
1 x Feldflasche BW PST90, Alumium + Stieltasse BW PST90
http://www.amazon.de/Feldflasc…wehr&tag=httpswwwaustr-21
1 x Isolierflasche, Edelstahl 1Ltr.
http://www.amazon.de/Isolierfl…iter&tag=httpswwwaustr-21
Zu Beginn der Tour hatte ich nur die gefüllte Trinkblase dabei, weil dieses nach meinem Erachten den möglichen Bedingungen am nächsten kommt.
Nach dem Absetzen ist man zunächst mit der Prüfung der Situation vor Ort beschäftigt, sprich geeigneten Lagerplatz finden und unauffällig unterkommen, da hat man dann vorrangig zunächst nicht Wasserbeschaffung im Kopf sondern zunächst Eigensicherung.
2 Liter sind dort für die ersten 12h nach meiner Meinung in der kühleren Jahreszeit ausreichend.
Dieses, auf dem Papier so schöne Ansinnen wurde dann am zweiten Tag von der Realität dahingehend überholt, als das sich trotz des Starkregens und Sturms in der ersten Nacht am nächsten Tag zunächst keine geeignete Stelle zur Wasseraufnahme fand.
Ich war ja in einem Gebiet mit sehr vielen Gräben etc. unterwegs, so dass ich, wäre es hart auf hart gekommen, jederzeit über Wasser hätte verfügen können. Da ich aber ahnte, was dort das ganze Jahr über an Gülle ins Gelände eingebracht wird, hatte ich beschlossen, das Wasser möglichst in etwas höher gelegenen Waldgebieten zu gewinnen.
Auf jeden Fall musste ich die erste Nacht und den ganzen ersten Tag über mit den 2 Litern aus der Trinkblase auskommen.
Erst in der Nähe des zweiten Nachtquartiers war ich dann in der Lage das nötige Trinkwasser aus Pfützen zu gewinnen.
Während der ganzen Tour und auch sonst, wenn ich unterwegs bin, läuft das immer nach ähnlichem Schema ab:
Die Platypusflaschen verfügen beide über Trageriehmen aus Ripsband, so dass man sie sich umhängen kann. Unter militärischen Gesichtspunkten ist die Wasseraufnahme in meinen Augen immer ein kritischer Moment, besonders, wenn man alleine ist.
Ich versuche daher die Zeit des Aufenthalts bei der Wasseraufnahme möglichst kurz zu halten.
Hierzu ein kleiner Ausflug in meine Denke:
Jeder mögliche nicht gewünschte Kontakt weiß, dass Wasser einer wichtiger Faktor ist und wird daher davon ausgehen, dass in der Nähe von Wasserstellen vermehrt mit dem Aufkommen von Personen zu rechnen ist. Von dieser Warte aus gilt also der Grundsatz, den Lagerort möglichst weitab von Wasserquellen etc. zu wählen. Je unwirtlicher umso besser.
Also, nachdem ich nun also meinen Lagerplatz gewählt habe, lege ich dort meinen Rucksack ab, verberge ihn unauffällig, nehme ein Daypack, die beiden Platypus, den Filter und die Stieltasse und hole Wasser.
Je nach Tageszeit habe ich auch das Fernglas dabei.
Wenn die Luft rein ist, schnell hin zur Wasserstelle, mit der Stieltasse die beiden Platypusflaschen gefüllt und schnell wieder weg. Das ganze klappt, wenn man das Wasser schöpfen muss in ca. 5min für 4 Liter.
[ATTACH=CONFIG]32623[/ATTACH]
Am Lagerplatz angekommen, Platypus mit Filter an einen Baum gehängt, die Trinkblase drunter und die Filterarbeit besorgt die Schwerkraft, während ich das Zelt aufbaue.
[ATTACH=CONFIG]32624[/ATTACH]
(Bei der Tour habe ich geschummelt und habe das Zelt am ersten Abend erst aufgebaut und schon die Laterne mit dem Essen drauf angeschmissen, als ich also mit dem Wasser zurückkam, war das Essen schon heiß )
Wesentlich ist für mich, das ich selber keine Energie für das Filtern aufwende und in den Platypus nur ungefiltertes Wasser transportiere.
So gelingt es halt, recht unbeschwert die Liter Trinkwasser zu gewinnen, die ich während der Tour so am Tag benötigte.
Ich habe ja oben im Punkt 2.3 schon beschrieben, wie ich meinen Tee bereite etc..
Für den heißen Tee habe ich dann immer eine 1Ltr. Isolierflasche dabei und kann so den Tag über zwischendurch immer mal etwas warmes trinken ohne Zeit für das Erwärmen aufwenden zu müssen.
[ATTACH=CONFIG]32625[/ATTACH]
Außerdem wirkt sich diese Methode positiv auf die Gesamtenergiebilanz während der Tour aus, heizt doch die Energie der Lampe, während das Wasser erwärmt wird, ebenso das Zelt und sorgt nebenbei noch für das Trocknen feuchter Ausrüstungsgegenstände. Während des Tages musste also keine weitere Heizenergie in Form von Gas etc. aufgebracht werden.
Bevor ich am morgen, während der Tour also in der Dunkelheit aufbrach, wurde der Sawyer mittels der Reinigungsspritze 3-4mal mit gefiltertem Wasser rückgespült, er zeigt dann optische keinerlei Verschmutzung mehr.
[ATTACH=CONFIG]32622[/ATTACH]
Da ich nur 1 Woche draußen war bestand während der Tour nicht die Notwendigkeit, den Filter intensiv zu reinigen.
Für den Fall, dass ich eine Intensivreinigung für angebracht halte, habe ich die 10ml DanKlorix und die kleine Spritze dabei.
Ich spüle den Filter mit sauberem Wasser dann zunächst wie oben beschrieben durch. Anschließend ziehe ich 2ml DanKlorix auf und drücke es in den Filter. Ich bewege ihn leicht, damit das Chlor sich möglichst vollständig im Filter verteilt und lasse es ca. 20min wirken. Dann spüle ich mit der Reinigungsspritze mindestens 500ml gefiltertes Wasser durch den Filter um das Chor auszuspülen. Es ist krass was da dann noch für ein Dreck rauskommt.
Die Alufeldflasche fungierte bei der Tour als Backup und wurde nicht benötigt. Wäre es sehr kalt gewesen hätte ich sie als Wärmflasche genutzt. Ansonsten wäre sie Ersatz für den Verlust der Trinkblase. Ich bevorzuge Aluflaschen, weil brackiges Wasser nach meinem subjektiven Empfinden aus der Aluflasche schon nach ein paar Stunden einfach besser schmeckt als z.B. aus Edelstahlflaschen.
Vom Preisleistungsgewichtsverhältnis her halte ich persönlich den Sawyer Squeeze für unschlagbar.
Gruß
TID
Wäre es bei den Wetterverhältnissen nicht einfacher gewesen, in der ersten Nacht eine Plane aufzuhängen und Regenwasser zu sammeln, statt sich mit den eventuell bedenklichen Wasservorkommen am Boden auseinanderzusetzen?
