PV/Wärmepumpen

Zitat von moleson

Wenn du CO2 neutralen Strom hast wie die Franzosen geht elektrisch heizen sehr gut, machen die auch über Luft/Luft Wärmpumpen die auch im Sommer ein Klimaanlage sind. Haben auch den kleinsten CO2 Abdruck in Europa die Schweden ausgenommen.

Wenn nicht wie D man für die Elektrik einer der höchsten CO2 Abdrücke in Europa hat geht das nur über Wärmepumpe die aber gewisse Voraussetzungen haben muss beim Gebäude: 15cm Außenisolation, Moderne Doppel Fenster, Keller Isolation, Dicht, Belüftungssystem mit Wärmerückgewinnung und Bodenheizung.

Das kostet ein Vermögen. Was bedeutet das die Leute sich eine Wärmepumpe aufschwätzen lassen oder gezwungen werden die dann mit einer COP zwischen 1-2 Läuft wenn es gut geht und das Haus in einer nicht zu kalten Gegend liegt. Mit dem Resultat das die Elektrizitäts Rechnung unbezahlbar wird. Denn D ist nicht nur führend im CO2 Ausstoß für Elektrizität Produktion aber auch im Preis pro KWh, das ist alles das Resultat der grünen Energiewende.

Und jetzt hat man nicht mal die graue Energie berechnet die diese wilde Dämmerei und Umbauten kosten...

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Ich sehe das alles als ein Gesamtpaket an. Natürlich in keiner heutigen neuen Perfektion. Dazu ist unser Haus schon zu alt

oder gab es das damals noch nicht in so guter Qualität.

Wir haben auch mit Ölbrenner angefangen, weil das geht ohne ja nicht. 1988 war für viele nicht vorstellbar das man so ein

Haus auch ohne Ölbrenner heizen kann. Zum Glück haben wir uns mit Fussbodenheizung und Pufferspeicher durchgesetzt.

Dazu einen Kachelofen der auch in den Puffer liefert.

Damals haben einige Heizungsbauer den Kopf geschüttelt, geht nicht, machen wir nicht, gibts nicht.

Dann das an Isolierungsputz was es gab........ und es gab 1990 kaum was.

Das ganze ist ein System, wo eines nach dem anderen greift.

Als erstes kam die Solarröhrenkollektoren aufs Dach. Für Brauchwasser und auch Überwärme in den Puffer.

Dazu dann die Sole Wärmepumpe, auch in den Puffer. Kurz danach noch eine Luftmaschine für die Abluft am Dachboden.

Auch Warmwasser und Rest in die Heizung. Dann haben wir den Ölbrenner verplomben lassen, den brauchten wir nicht mehr.

Inzwischen ist er rausgeworfen.

Im Sommer reicht meist die Solaranlage fürs Brauchwasser, Überwärme geht in den Pufferspeicher/Heizung.

Ist es mal knapp, kommt die Luftmaschine am Dachboden dazu. Reicht es noch nicht schaltet sich die Sole Wärmepumpe dazu

und als wir es noch durften, pufferte auch der Kachelofen in den Pufferspeicher. Der ist inzwischen so alt, aber den haben wir eh

so gut wie nie geheizt.

Als Notreserve an Warmwasserboiler und Pufferspeicher noch eine Heizpatrone.

Wir heizen um die 250qm Wohnfläche damit. Plus Fernwärme aus dem Puffer für den Pool und Gartenhaus. Plus Werkstatt die temperiert wird.

Ja wir haben ein Gartenhaus und eine Werkstatt mit Fussbodenheizung.

So bald es sich einigermaßen ausging waren wir bei den ersten PV Anlagen dabei.

trotzdem haben viele die nach uns gebaut haben, rein auf Öl gesetzt.

Du hast einfach bei der Wärmepumpe den Vorteil das du aus etwas "Stromenergie" ein mehrfaches an Heizenergie regenerieren kannst.

Das du aus Solarkollektoren aus dem Nichts - einfach nur der Sonne - Heizeinergie regenerierst.

Natürlich kostet das Geld, aber auch ne Ölheizung ist nicht kostenlos.

Das Problem ist hier, das viele nur möglich günstig bauen wollen und nicht an die laufenden Kosten über viele Jahre denken.

Wer also wollte, der konnte auch 1990 schon was vernünftiges bauen...........

Was wir nicht haben ist eine richtige Wohnraumbelüftung, die ging nicht nachzurüsten.

Wir nutzen dafür die aufsteigende Abwärme vom Haus am Dachboden.

Bei uns ist die Decke zum Dachboden isoliert, der Dachboden ist unisoliert und unausgebaut.

Zitat von UrbanTrapper

Von der Idee her bin ich bei dir. Nur manchmal hat man keine Wahl. Okay, irgendwie hat man immer eine Wahl, ich weiß. 🙄🤪

Nur ein Beispiel: Das Reihenhaus in dem meine Frau und ich wohnen ist Erstbezug Ende 1950er/Anfang 1960er. Damals mit einer Ölheizung (weil einfache Technik) und mit einer praktischen nicht existenten Wärmedämmung (weil Heizöl bekanntlich spottbillig war).

Unser Vermieter hat vor etlichen Jahren sein Haus kernsaniert. Neue Wärmedämmung, Ölheizung raus, Gasheizung rein, Elektrik rein etc. Statt der Gasheizung hätte der Vermieter sicherlich mit einer alternativen Heiztechnik vorausschauender agieren können. Aber manche Entscheidungen sind auch einfach nur eine Frage der Kosten-Nutzen Rechnung für diesen Moment, in dem sie getroffen werden.

Ja irgendwo im Beitrag hab ich das auch geschrieben. Gerade bei Bestandssanierungen - also wenn einfach nur so quasi

der Ölbrenner weg soll, ist eine Gasheizung halt auch die einfachste Lösung. Da reicht oft ein simpler "Brenner" Tausch.

Wenn z.B. kein Puffer oder keine Fussbodenheizung vorhanden ist.

Da was anderes nachzurüsten ist dann eher schon eine Komplettsanierung wo man nicht mehr drin wohnen kann - so nebenbei.

Oft fehlt schon der Platz für Pufferspeicher, Wärmepumpe und tja bekomm dann mal in ein bewohntes Haus ne Fussbodenheizung rein.

In dem Fall kann ich es schon verstehen.

Verstehen tue ich es nicht, wenn ich sowieso das Haus VOR Bezug saniere, weil ich ein altes Haus gekauft habe,

oder noch schlimmer wenn ich neu baue. Da rede ich ja noch nicht mal von den Neubauten vor 10 jahren........

Sondern die erst in den letzten 10 Jahren neu gebaut wurden. Da meint man, müßte doch in den Köpfen angekommen sein

das es mit den Fossilen Energien nicht immer so weiter gehen kann.

Oder wie sich sogar heute noch manche sträuben, weil sie nun ja eine PV aufs Dach bauen MÜSSEN.

Mein Gott, hätte ich noch Platz frei auf dem Dach, wir würden noch eine rauf stellen.

Zitat von nachtvogel

...Wenn z.B. kein Puffer oder keine Fussbodenheizung vorhanden ist.

Da was anderes nachzurüsten ist dann eher schon eine Komplettsanierung wo man nicht mehr drin wohnen kann - so nebenbei...

Kommt immer drauf an. Teilweise kann man ja rein über die Außendämmung beim bisher ungedämmtengebäude die Heizlast stark reduzieren. Fenstertausch ist da noch der "größte Dreck" innen.

Habe mal von einem Projekt gelsen, wo das ungedämmte betonhaus von außen eine Flächenheizung bekam und dann in dämmung eingepackt wurde. Ein wenig verlust hat man dann richtung boden, aber sanierung im bewohnten zustand möglich und sehr niedrige vorlauftemperaturen.

energiesprongist ein Konzept, wie man sanierungen standartisiert

Zitat von moleson

Ihr habt trotzdem mal mit einer Fussbodenheizung angefangen, den ohne wäre der ganze Rest nicht möglich gewesen, und trotzdem 1988 gab es eine Minimal Isolation wie auch isolierte Dächer und doppel Verglasung.

Das Problem ist das der heutige Bestand der Häuser, nicht ansatzweise diese Voraussetzungen hat. Daran krankt es ja, die muss man erst einmal schaffen.

Klar, weil Fussbodenheizung einfach die beste Heizmetode ist. Oder damals war.

Die meisten Häuser damals haben außen einfach nur normalen Putz drauf. Das haben sogar fast alle die nach uns gebaut haben.

Da hat keiner Isolierputz drauf gemacht. Das hätte ja etwas mehr gekostet.

Das sind nun die wo es dir im Hausgang die Zehennägel aufdreht, weil die Heizung nur noch runtergedreht wird.

Ja nun ist heizen plötzlich teuer geworden und das gejammer groß.

Styroporleichtputz so heißt das. Der ist Dick aufgetragen und an den Wetterseiten noch irgendwie Wasserdicht lackiert worden.

Zitat von moleson

Sonnenheizung

was ist bei dir eine Sonnenheizung ? Solaranlage ? Röhrenkollektoren ?

Manchmal wird von Solaranlage geschrieben und eine Photovoltaikanlage gemeint.

Das wäre nämlich auch eine Frage noch, hast du eine PV Anlage ?

Wir haben im Jahre 2001 eine thermische Solaranlage verbaut. War damals, Experten haben es vorgerechnet, extrem unwirtschaftlich. Braucht bloss Strom für Steuerung und Zirkulation, läuft +- wartungsfrei.

Ein richtiges Abenteuer war es, einen Betrieb zu finden, der das installieren konnte. Der Bund hat Werbung für solche Systeme gamacht und den Heizungsbauern Ausbildungen bezahlt, aber die Betriebe wollten nicht ihre Monteure zwei Wochen auf Weiterbildung schicken weil die keine Kunden dafür hatten und in der Zeit nicht produktiv waren.

Man kann übrigens die Altbausanierungskosten erheblich senken, wenn man nicht seine ganzen 400 Kubikmeter Wohnraum den ganzen Tag auf 23 Grad halten will. Mit moderner Architektur, innen alles offen bis unters Dach, geht das aber nicht.

Unser Haus ist von 1840. Geheizt wird da wo wir sind, das ist die Wohnküche und das Wohnzimmer. Die Schlafräume sind oben und werden passiv mitgeheizt.

10 Ster Holz plus Thermosolar reichen durch den Winter. Wegen Corona und HomeOffice brauchte es deutlich mehr Heizung als sonst.

""Da meint man, müßte doch in den Köpfen angekommen sein,

das es mit den Fossilen Energien nicht immer so weiter gehen kann."

Na ja, wenn der Spass vorbei ist wird so ziemlich alles wirtschaftlich. Da kann sich dann vielleicht manch einer das viel zu grosse EFH wegen der Heizung und nicht wegen der Hypothek nicht mehr leisten.

Geld kann man drucken und Liquiditätskrisen kann man durch niedrigste Zinsen zuschütten; was die Welt aber wirklich antreibt ist Energie und da gilt im Gegensatz zum Geld, dass von nix nix kommt.

Ich habe das mit der Heizungssanierung gerade am laufen. Letztes Jahr den Ölbrenner abgebaut und eine Luft-Wärmepumpe samt Pufferspeicher hingestellt. Im ganzen Haus sind immernoch die alten Heizkörper drin. Nach dem dem ersten Winter kann ich sagen das die Heizrechnung nicht so teuer war wie erwartet und billiger als mit Öl. Wenn die Fußbodenheizung fertig ist sollte es nochmals besser werden, mit neuen Türen und Dämmung dann nochmal. Bei -12 Grad lag der COP bei 2,1. Das ist noch nicht perfekt aber schon mal ein guter Anfang. 3 Heizungsbauer haben uns im Sommer 21 empfohlen die Ölheizung gegen Gas zu tauschen, wenn man sie heute fragt wollen sie wegen der aktuellen Lage keine Empfehlung mehr abgeben. Die Gasheizung hätte mit allem 15000 Euro gekostet, die Wärmepumpenanlage kam für 21000 und brachte auch gleich Röhrenkollektoren mit. Ich hatte zwischendurch überlegt ab welcher Temperatur eine Gasheizung wirtschaftlicher währe und kam bei meiner aktuellen Konfiguration und den Preisen im Dezember auf -3 Grad, da drunter währe Gas verbrennen günstiger wegen des sinkenden COP Wert der Wärmepumpe. Mit den aktuellen Preisen hab ich es noch nicht ausgerechnet, dürfte aber erst bei viel tieferen Temperaturen sein.

Es geht wenn man will. Es kostet Geld und macht Arbeit, das ist aber bei allen Lösungen so.

P.S.

Zitat von jp10686

was die Welt aber wirklich antreibt ist Energie und da gilt im Gegensatz zum Geld, dass von nix nix kommt.

Da halte ich mit meinem Abteilungsleiter dagegen, der könnte ganze Hallen heizen, so viel Energie in Form von heißer Luft kommt da rauß, und das obwol er nix kann.

ist die Wärmepumpenanlage für 21000 Erdwärme?

Zitat von Traumgarten

ist die Wärmepumpenanlage für 21000 Erdwärme?

Nein, Luft-Wasser. Erdwärme hätte weitere 15000 für die Tiefenbohrung gekostet. Für Flachkollektoren habe ich nicht genug Fläche.

Die Möglichkeit später eine Erdwärmeanlage in die Heizungsanlage zu integrieren ist aber gegeben.

Dein Beispiel zeigt sehr schön, wie die Wirtschaftlichkeitsrechnungen von Annahmen über internationale Handelsbeziehungen und Rohstoffverfügbarkeiten abhängen, von denen man nur hoffen kann, dass sie halten.

Gas unter -3 Grad günstiger - wenn da nicht irgend so ein Depp gerade eben wieder die Welt angezündet hätte ...

Mag sein dass Wirtschaftlichkeitsrechnungen für professionelle Immobilienbewirtschafter Sinn machen, weil dann wenns nicht funktioniert zuerst die Mieter und nicht sie selber an den Hintern frieren, aber wenns bei mir und für mich ist, zählt Krisenfestigkeit und Unabhängigkeit mehr.

Deshalb habe ich auch keinen Flaschengasherd, obwohl das sicher bequemer und sauberer wäre als Stückholz.

Zitat von jp10686

""Da meint man, müßte doch in den Köpfen angekommen sein,

das es mit den Fossilen Energien nicht immer so weiter gehen kann."

Na ja, wenn der Spass vorbei ist wird so ziemlich alles wirtschaftlich. Da kann sich dann vielleicht manch einer das viel zu grosse EFH wegen der Heizung und nicht wegen der Hypothek nicht mehr leisten.

Geld kann man drucken und Liquiditätskrisen kann man durch niedrigste Zinsen zuschütten; was die Welt aber wirklich antreibt ist Energie und da gilt im Gegensatz zum Geld, dass von nix nix kommt.

Ich kam so 2005 herum über das Thema peak oil zum "preppen".

Mir auch extrem teure fossile Energie trotzdem problemlos leisten zu können (weil ich weniger davon brauche und bei einem knappen Angebot nun mal der das Zeug bekommt, der am meistend afür bezahlen mag und kann) ist seit ca. 17 Jahren eines meiner Grundvorbereietungen, auch wenn das mit dem geologisch bedingten Peak Oil bisher nicht kam und wohl nicht mehr kommen wird.

Schon damals gabs zwei Fraktionen.

Die größere war die der Doomer a la wir fallen urück ins 18. Jahrhundert / Mittelalter, ich muss mir unbedingt einen bauernhof kaufen und 20.000 Schuss Munition

Die kleiner Fraktion war schon damals der Ansicht, na dann machen wirs halt ohne Erdöl und erstzen das durch nachhaltige Alternativen. Damals hat Solarstrom noch 50ct/kWh gekostet und das meist verkaufte Elektro"auto" Europas (oder gar der Welt?) war der City El:

https://de.wikipedia.org/wiki/CityEL

Ich hatte mich damals u.a. deswegn auch für Velomobile interessiert, am Ende landete ich aber in einer Stadt und so vor 15 Jahren tauchten die ersten Möglichkeiten auf, sich tatsächlich brauchbare Elektro-Fahrräder selber zu bauen.

Was will ich sagen: schon vor 17 Jahren gab es solche und solche, damals waren die technischen Möglichkeiten aber noch nicht so weit wie heute.

Zitat von Traumgarten

Habe mal von einem Projekt gelsen, wo das ungedämmte betonhaus von außen eine Flächenheizung bekam und dann in dämmung eingepackt wurde. Ein wenig verlust hat man dann richtung boden, aber sanierung im bewohnten zustand möglich und sehr niedrige vorlauftemperaturen.

Mit Dämmung und Optimierung der Heizung (hydraulischer Abgleich, schelchtest Heizkörper tauschen) kommt man idR auch schon unter 45°C Vorlauftemperatur.

Fußbodenheizung ist zwar ideal, aber auch nicht zwingend nötig.

Bzgl Verbrauch fossiler Energie ist selbst eine JAZ von 2,5 längst gut genug.

Beispiel Gas-/Steinkohleimporte: Rund 15% unseres Stroms in D wird damit erzeugt.

Ein Haus mit 20.000kWh Wärmeverbrauch und 20.000kWh Gasverbrauch (mal 100% Wirkungsgard angenommen) benötigt bei einer schlechten JAZ von 2,5 noch 8.000kWh Strom.

Davon 15% sind 1200kWh und bei 50% Karftwerkswirkungsgrad braucht man somit 2400kWh Gas/Steinkohle.

Einsparung von Energieimporten mal eben 88% bei einem angeblich untauglichen System.

Durch Veränderungen im Strommix verbessert sich das Verhältnis in Zukunft noch weiter.

MfG

Zitat von Cephalotus

Die kleiner Fraktion war schon damals der Ansicht, na dann machen wirs halt ohne Erdöl und erstzen das durch nachhaltige Alternativen..

Aus technischer Sicht ist es in gewisser Weise sowieso Irrsinn, Öl und Gas wofür auch immer zu verbrennen, statt die diversen Fraktionen in der chemischen und pharmazeutischen Industrie für Produkte einzusetzen, für die es aus rein chemischer Sicht nicht "mal eben" eine Alternative gibt.

Von den Weiden und Pappeln , die ich vor 25 Jahren gepflanzt habe, fallen mir bei Sturm so soviel um, daß ich zum Einheizen keine mehr extra umschneiden muß.

War damals auch schon eine bewußste Entscheiodung Richtung Engerie-Autarkie.

Logische Ergänzung war dann vpr ein paar Jahren eine weitere PV-Anlage mit Speicher ( mit Ersatzstromfunktion) ohne Netz) und jetzt das E-Auto.

Weiß nicht mehr , wie oft mir jeweils mein unwirtschaftliches Wirtschaften vorgerechnet wurde.

Zitat von moleson

...Um dann die PV Anlage entsprechend zu dimensionnieren. Dach habe ich genug könnte 400m2 installieren

solarthermie macht finanziell beim wohnhaus kaum Sinn. 400m² sind doch super. Falls es in DE ist, zum Einstieg erstmal 25 kWp bauen und später weiter sehen

Youtube Video: Vertikalrotor-Windkraftanlage entlang Bus-Strecke als Pilotprojekt (OT: Englisch)

Von der Idee her sind solche Vertikalrotor-Windkraftanlagen nichts Neues. Neu ist vor allem die Idee, den Fahrtwind von Fahrzeugen zu nutzen. In diesem Fall den von auf diesem Abschnitt einigermaßen stark frequentierten Busfahrstreifen zu nutzen.

Die Idee dürfte doch vor allem auf stark befahrenen Straßenabschnitten mit Mittelfahrstreifen auch in Deutschland attraktiv sein. Und sei es nur dafür, dass man den so gewonnen Strom dazu nutzt, um die allfällige Straßenbeleuchtung dadurch zu generieren, zusätzlich zu Mini-PV-Panels auf der Oberseite von Straßenlaternen, wo es solartechnisch sinnvoll ist.

Ich denke, wir werden in den nächsten Jahren noch einige kreative Konzepte und Ideen erleben, wie wir dem Gasmangel begegnen können. Ja, mir ist bewusst, dass solche "Guerilla-Projekte" nicht die "Welt retten" und uns vom Gasmangel erlösen werden. Aber wenn wir nicht bald damit anfangen, auf großer Fläche Idee zu entwickeln, dann wird uns das nur schneller und früher auf die Füße fallen..

Zitat von Cephalotus

Mit Dämmung und Optimierung der Heizung (hydraulischer Abgleich, schelchtest Heizkörper tauschen) kommt man idR auch schon unter 45°C Vorlauftemperatur.

Problem sind meist die Konvektor Heißkörper. Mit reinen radiatiren geht auch unter 45°C VL, wenn die HeizkörperFläche groß genug ist.

Beim Konvektor geißt bei zu wenig VL dann fast nur noch die vordere "Platte"

Zitat von moleson

Solaranlage/Thermisch. PV wird kommen, aber als letztes, weil erst will ich das Haus fertig dämmen, dann sehen was man wirklich braucht für die Elektrokarren. Anschliessend wahrscheinlich mit für ein Hybrides System entscheiden. Um dann die PV Anlage entsprechend zu dimensionnieren. Dach habe ich genug könnte 400m2 installieren

Ja das mit genügend Dach habe ich mir eben auch gedacht wenn du von großen Haus und Scheune schreibst.

wir haben unser Anwesen ja auch zugepflastert.

Wir waren halt so früh dran das wir von der guten Einspeisevergütung noch profitieren.