Ukraine-Krieg: Westliche Waffenlieferungen

Die Erwartungshaltung (zumindest meine) war auch nicht, dass ganz besonders in diesem Krieg, die deutschen Leo 2 ewig leben würden. Gut wäre, wenn die Besatzungen möglichst unverletzt bleiben.

Mein Vorschlag wäre, weitere Leo 2 zu senden und parallel zu versuchen, die noch reparablen wieder kampfbereit zu machen. Ich hoffe darüber hinaus, dass die Polen, die ja auf M1 und K2 umstellen werden ihren Bestand an Leo 2 auch demnächst abzugeben bereit sind.

Außerdem natürlich neues Material bei der Industrie einkaufen. ggf. verzichtet man dann halt auf eine neue Fregatte, wenn das Geld für eine Verteidigungsfähigkeit gegen die Russen nicht reichen sollte. Da sehe ich schon eine Priorität.

Forbes meint, dass die 47ste der Ukraine derzeit mit den Bradley M2 und den verbliebenen Leo 2 an der Ostfront die Russen in Massen tötet:

Killing Russians By The Dozen, Ukraine’s M-2s Show How Russia Loses (forbes.com)

Wäre schön, wenn das stimmt.

Zitat von rand00m

Deutschland hat 500-600 Taurus. Cruise Missiles.

Russland hat grad in einer Nacht 62 Cruise Missiles versenkt bekommen. Die Abschussquote ist nicht bekannt.

Diese Relation ist verheerend finde Ich.

Die Reaktion, die mehr oder minder keine Reaktion ist finde ich schlimmer.

Die 100 Mrd. sind ja im Prinzip ausgegeben.

Nichts davon wird unsere aktuelle Verteidigungsfähigkeiten verbessern.

F35, Chinook, neue Gewehre, Ersatzbeschaffungen für Leo und Haubitze 2000...

Ist alles bestellt, ist auch gut so.

Wird uns aber erst in einigen Jahren helfen. F35 vllt in 10 Jahren?

Aktuell sehe ich das größte Problem in der Munitionsbeschaffung. Von Beständen scheint man ja nicht reden zu brauchen. Was wir brauchen dürfte sich ja relativ einfach am Bedarf der Ukrainer hochrechnen lassen.

Dann die Luftverteidigung. Haben wir da noch was? Wirklich nur 2?

MANTIS ebenfalls 2 Stück im Bestand

(S+) Bundeswehr: Die Bestellung neuer Patriot-Flugabwehrsysteme verzögert sich

Deutschland hat der Ukraine ein Patriot-System zum Schutz vor Luftangriffen geliefert und ein weiteres in Aussicht gestellt. Nach SPIEGEL-Informationen wird…

www.spiegel.de

Geparden sind schon lange weg. Iris T kommt irgendwann. Skyranger kommt auch irgendwann...

Artillerie? PZH 2000 160 Stück hört sich ja erstmal gut an. Munition?

Raketenartellerie? 35 Mars 2? Munition? Ukraine dürfte mehr Himars haben.

Da dürften wir also viel zu wenig haben. Euro Puls dürfte noch eine Weile bis zur Einführung haben.

800 Stück Fuchs Panzer

51 Stück Tiger Kampfhubschrauber

350 Stück Puma

125 Stück Infanterie GTK Boxer

320 Stück Leo 2

138 Stück Eurofighter

93 Tornados

Die Zahlen finde ich jetzt nicht so schlecht. Wenn alles funktioniert und genügend Munition vorhanden ist.

Transportfahrzeuge müssten wir genügend haben. Mit MAN, Mercedes, usw. dürfte da auch schnell Nachschub vorhanden sein.

Gefühlt habe ich am meisten Bauchweh bei der Luftverteidigung. Wenn man sieht was in der Ukraine los ist...

Zur See? Keine Ahnung. Ein Flugzeugträger fehlt uns halt

Das dürfte für weitere Verstimmungen sorgen

+++ 21:21 Türkei blockiert Übergabe von britischen Minenräum-Schiffen an Ukraine +++

Ukraine-Krieg im Liveticker

www.n-tv.de

warum verkauft man die nicht erst an Rumänien oder Bulgarien, macht da noch ein paar Reparaturen und Upgrades und gibt sie dann erst an die Ukraine weiter. Das sollte, soweit ich da jetzt auf die Schnelle nichts übersehen habe, mit dem Vertrag von Montreux kompatibel sein. Ein anderes Thema sehe ich aber auch noch, noch ist die Türkei in der NATO und "eher befreundet", kann sich auf längere Sicht aber auch ändern. Da wäre es sinnvoll, Bulgarien und Rumänien an den Rüstungsausgaben etwas teilhaben zu lassen. Werftanlagen gibt es in beiden Ländern, daneben ein Joint Venture aus z.B. MBDA, Diehl und Hensoldt für die modernere (Waffen)Technik. Was brauchbares in der Gepardklasse, schnell, klein, Raketenträger und brauchbare Flugabwehr sollte man da schon bauen können - für die Länder Arbeitskräfte, KnowHow und strategisch Fertigungskapazitäten vor Ort.

Zitat von rand00m

Russland hat an einem Tag 12% von dem verschossen was Deutschland auf Langzeit-Lager hat.

Das ärgert mich weniger als das, dass wir exakt Null davon zum Einsatz bringen, Wir haben unsere Lenkflugkörper nur zum Anschauen entwickelt und sehr teuer gekauft, verwenden darf man die nicht, wo käme man denn da hin?

Macht doch 200-300 Taurus einsatzfähig und schickt die mit vollem Potenzial an die Ukraine und dann soll dafür jedes militärische Ziel erlaubt sein. Ich bin mir sicher, dass man mit 300 Taurus militärisch weitaus mehr anrichten kann als die Russen mit ihren Missiles primär gegen Wohngebäude, Schulen, Einkaufszentren und Krankenhäuser.

Wozu verstaubt das Zeug bei uns? Am Ende wird es dann verschrottet oder verrottet von selbst wie die Strela.

Na vielleicht wird es ja doch endlich was mit Taurus.

Zitat von ORF

Unter anderem mehrten sich am Dienstag in Deutschland die Forderungen nach einer Lieferung deutscher Taurus-Marschflugkörper an die Ukraine. „Die Ukraine benötigt mehr Munition, mehr Ersatzteile, und der Taurus muss sofort auf den Weg gebracht werden, um endlich den russischen Nachschub zu erschweren“, sagte die Vorsitzende des Verteidigungsausschusses im Bundestag, Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP), laut dem Nachrichtenportal t-online.

Die sicherheitspolitische Sprecherin der Grünen, Sara Nanni, schloss sich der Forderung an. Auch die oppositionelle CDU/CSU-Fraktion im Bundestag erneuerte ihre Forderungen nach Taurus-Lieferungen. Die deutsche „Ampelregierung“ zögert nach wie vor, Marschflugkörper vom Typ Taurus an die Ukraine zu liefern. Taurus hat eine Reichweite von mehr als 500 Kilometern und würde der ukrainischen Armee damit Angriffe auf Waffendepots und Versorgungslinien auf russischem Staatsgebiet erleichtern.

Sehr spannend auch folgende Aussage:

Zitat von ORF

Aus europäischer Sicht kommt die Ungewissheit hinzu, wer im November die US-Wahl gewinnen wird und ob die USA die Ukraine dann weiter wie bisher unter Präsident Joe Biden unterstützen werden – oder ob Europa dann schlagartig deutlich mehr Verantwortung übernehmen und Kosten stemmen muss.

Wie wärs mit gleich Verantwortung übernehmen und sich nicht auf andere verlassen?

Vor allem halte ich das angebliche "Eskalations-Risiko" Argument für längst widerlegt.

Mit den StormShadow wurde ein Kriegsschiff auf der Krim sowie die Kommandozentrale auf der Krim zerstört. Für die Russen ist die Krim ja angeblich Russland.

Und was ist passiert als "Eskalation"? Hat Putin daraufhin eine Atombombe auf London geworfen? Nö, er hat stattdessen Zivilisten in der Ukraine bombardiert, aber das macht er so oder so, für sein Morden braucht er keine "Eskalation" oder "Vergeltung" und hat er noch nie gebraucht. Das macht er einfach so.

Spart Euch die Mühe irgendwelcher technischen Beschränkungen und macht alle 600 Taurus einsatzbereit (was fehlt denn da?) und liefert die Taurus so wie sie sind. Mindestens von den F-16 sollten die sich ja wohl abfeuern lassen.

Für uns kann man gerne 150 Stück zurück halten, mehr haben wir bisher eh nicht einsatzfähig gehalten.

Die Taurus kosteten damals 1 Million Euro das Stück, die dafür gegründete Taurus GmbH hat damals in Friedenszeiten 120 Stück pro Jahr gebaut. Vielleicht kann man da jetzt 200 Stück pro Jahr in Auftrag geben kann und gleich mal einen Auftrag für 5 Jahre raus hauen. Das ist 1 Milliarde, der Preis einer einzigen Patriot Batterie. An der Summe sollte es nun wahrlich nicht scheitern.

Dann kann man zuerst die ganzen Lagerbestände der alten Taurus in die Ukraine geben und sollte wider Erwarten der Krieg schneller zu Ende gehen, dann füllen sich halt die Lager bei uns mit Neuware. Wäre ja jetzt auch kein Drama. Geplant waren ursprünglich eh mal 1200 davon.

Zitat von Cephalotus

Vor allem halte ich das angebliche "Eskalations-Risiko" Argument für längst widerlegt.

Das ist auch längst widerlegt. Mir ist ehrlich gesagt nicht ganz klar wie die gegenwärtige Ablehnung begründet wird.

Pistorius lässt auf eine Nachfrage eines Bundestagsabgeordneten lediglich wissen, dass es "keinen neuen Informationsstand" gäbe.

Was auch immer das bedeuten soll.

Zitat von Cephalotus

Die Taurus kosteten damals 1 Million Euro das Stück, die dafür gegründete Taurus GmbH hat damals in Friedenszeiten 120 Stück pro Jahr gebaut. Vielleicht kann man da jetzt 200 Stück pro Jahr in Auftrag geben kann und gleich mal einen Auftrag für 5 Jahre raus hauen. Das ist 1 Milliarde, der Preis einer einzigen Patriot Batterie. An der Summe sollte es nun wahrlich nicht scheitern.

Ha! Da hab ich mich in der Glaskugel nur leicht verguckt.

Bei den Patriot passiert jetzt genau das. Auftrag für die deutsch-amerikanische Rüstungsindustrie (COMLOG Schrobenhausen) über 5,5 Mrd. Euro, bis zu 1000 Stück Patriot Effektoren zu produzieren.

European NATO members strike deal to buy up to 1,000 Patriot missiles | Reuters

Jetzt bitte den kleineren Auftrag für die Produktion von 1000 Taurus an die Taurus Systems GmbH! Die sitzen eh gleich nebendran.

MfG

In der neuesten Lieferung Deutschlands an die Ukraine

ist ein Skynex-Flugabwehrsystem enthalten.

N-TV-Ticker

Zitat: "+++ 08:27 USA wollen Waffenhilfe an Ukraine reduzieren - und Kiew somit helfen +++

Die Vereinigten Staaten werden der Ukraine keine Militärhilfe in gleicher Höhe wie in den vergangenen beiden Jahren gewähren, erklärt der Sprecher des Außenministeriums, Matthew Miller, bei einem Briefing. So solle dem Land geholfen werden, eine eigene militärisch-industrielle Basis aufzubauen. "Wir werden die Ukraine weiterhin unterstützen... Solange es nötig ist. Das bedeutet nicht, dass wir sie weiterhin mit demselben Maß an militärischer Finanzierung unterstützen werden, wie wir es 2022 und 2023 getan haben." Miller sagt, dass Washington Kiew dabei helfen will, auf eigenen Füßen zu stehen, sodass das Land unabhängig Waffen finanzieren, produzieren und kaufen kann. "Aber so weit sind wir noch nicht, und deshalb ist es so wichtig, dass der Kongress das Gesetz zur zusätzlichen Finanzierung verabschiedet, denn wir sind noch nicht an dem Punkt, an dem sich die Ukraine aus eigener Kraft verteidigen kann", so Miller."

Verzögerungen…..laut N-TV-Ticker von heute.

Zitat: "Die Lieferung der ersten dänischen F-16-Kampfjets an die Ukraine verzögert sich um bis zu sechs Monate. Es werde nun erwartet, dass die sechs Maschinen erst im zweiten Quartal in das von Russland angegriffene Land geschickt werden können, teilt das Verteidigungsministerium in Kopenhagen der Zeitung "Berlingske" mit. Für den Einsatz der Jets seien noch nicht alle Bedingungen erfüllt, heißt es zur Begründung. Dabei gehe es etwa um die Ausbildung der ukrainischen Piloten. Der Zeitplan hängt von Faktoren wie dem Material und den Wetterbedingungen ab. Derzeit werden sechs ukrainische Piloten in Dänemark ausgebildet. Auch Mechaniker und anderes Bodenpersonal müssten geschult werden."

Patriot-Raketen (auch N-TV-Ticker von heute):

Zitat: "++ 19:16 Bericht: USA können bald keine Patriot-Raketen an Ukraine mehr liefern +++

Das Weiße Haus und das Pentagon haben laut einem Bericht der "New York Times" gewarnt, dass die USA bald nicht mehr in der Lage sein würden, die Ukraine mit Raketen für Patriot-Luftverteidigungssysteme zu versorgen. Weitere Einzelheiten sind nicht bekannt. Patriot-Systeme sind für die Verteidigung der Ukraine bei der Abwehr russischer Luftangriffe von entscheidender Bedeutung. Laut der New York Times kann eine Patriot-Abfangrakete zwischen zwei und vier Millionen US-Dollar kosten. Unter den Luftverteidigungswaffen der Ukraine sind nur die Patriots für die Abwehr ballistischer Raketen konzipiert."

Ein Artikel zu Skynex:

Skynex in Ukraine — The Story | Fast. Informed. - German Aid to Ukraine

In this article, I am telling the story of the Skynex air defence system in Ukraine from day one until the official confirmation by Germany.

deaidua.org

Zu den Patriot:

Logisch erscheint mir, damit kampfflugzeuge vom Himmel zu holen, am besten so tief über die Front bis nach Russland reichend soweit möglich. Idealerweise auch über der Krim.

Den Raketenterror auf die Ukarine sollte man aber nicht nur mit Abwehrwaffen führen, sondern Taurus & Co sollten russische Militäreinrichtungen, Abschusseinrichtungen und Munitionslager und Logistik weit hinter der Front treffen dürfen.

Man sollte der Ukraine auch die Möglichkeit geben, die russische Schwarmeerflotte auszulöschen oder sie zumindest volkommen wirkungslos zu machen.

der Druck steigt.

Scholz soll Taurus-Zurückhaltung aufgeben

Bundeskanzler Scholz sagt der Ukraine immer wieder militärische Unterstützung zu, nur bei Taurus-Marschflugkörpern ist er mit der Lieferung zögerlich.…

www.n-tv.de

Was ein Schwachsinn... das ganze wird gekocht und gekocht und riesengroß...am Ende kippt er doch und gibt die Dinger frei...

Anstatt es einfach wie die Briten zu machen mit den Stormshadow.... liefern - 3 Tage in der Presse, fertig..... Jetzt wird das hier maximal aufgeblasen und von den Russen maximal durchgekaut und verurteilt.....

Am Ende kommt aber wieder nichts, oder verschlechtern sich dann vielleicht doch noch die Beziehungen zu Russland?!?