Ukraine-Krieg: Westliche Waffenlieferungen

Zitat von Chuck Noland

Erinnert mich gerade an den Geschichtsunterricht meines jüngeren Sohnes.
"L'état c'est moi!"

Die Konturen verwischen zwischen Mittelalterlichen Königen und Kaiser, und heutigen Diktatoren.

Wenn ein Mann/Frau bestimmen kann was richtig ist, dann stimmt was nicht mit der Demokratie, oder sehe ich das falsch. Ja zwischen Demokratie und einer Diktatur ist noch massig Platz, aber ich habe die Befürchtung sie wird enger, oder anders gesagt sie nähern sich an.

Wie soll man den Spruch von unserem Bundeskanzler sonst verstehen. Klärt mich bitte auf. Bin ich auf dem Holzweg, oder habe ich recht.

Bei einem russischen Pendelverkehr mit Schiffen um die Krim zu versorgen hätte ich so meine Zweifel.

Die Wahrscheinlichkeit das da etliche Schiffe auf dem Grund des Schwarzen Meeres sinken könnten wäre da sehr groß.

Außerdem bräuchten die Häfen die zusätzliche Kapazität zum Be- und Entladen.

Zitat von Angsthase

Zudem: Selbst wenn man Taurus jetzt, wie so viele fordern, sofort an die Ukraine liefern würde und wenn damit direkt die Krim-Brücke zusammengefaltet würde, was wäre dann?

So sehe ich das auch. Wieviele Waffensysteme wurden im Ukrainekrieg schon als Heilsbringer oder Wunderwaffe hochstilisiert und haben die Erwartungen dann nicht erfüllt. Entweder, weil sie zur modernen Kriegführung nicht passen (die Ukrainer rüsten die Leopard mittlerweile seitlich und am Turm mit Reaktivpanzerung nach und basteln sich wie die Russen Schutzgitter gegen FPV-Drohnen) oder weil sie in viel zu geringen Stückzahlen geliefert wurden, um einen nachhaltigen Effekt zu erzielen. 18 PzH2000 und 18 Leo 2 machen den Kohl nicht fett. Und 50+50 Taurus als maximale Gesamtmenge auch nicht. Wir sehen doch, dass dadurch nur unsere Bestände geschmälert werden und der Effekt, so klein dosiert in der Ukraine verpufft.

Baerti spricht gerne vom Ausbluten der Ukraine, ich sehe derzeit eher ein Ausbluten der westlichen Bestände, weil die Sachen schneller verbraucht werden, als sie wieder ergänzt werden. Um nicht falsch verstanden zu werden: die Ukraine soll von mir aus alle Waffen und Munition bekommen, die sie braucht. Wir dürfen uns selbst aber nicht dadurch wehrlos machen. Das passiert derzeit aber in Ansätzen schon.

Konsequent wäre es, nicht der Ukraine alles zu geben, was wir finden, sondern selber in den Konflikt einzugreifen. Es gab mal eine Zeit, da konnte in der UNO eine "Allianz der Willigen" gebildet werden, um mit UN-Mandat in Konflikte militärisch einzugreifen.

Im Moment sind die europäischen Länder in einem "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass"-Modus. Den Takt gibt Putin an, mit wohldosierten Atomdrohungen und einer sehr effektiven Desinformationskampagne auf allen Medienkanälen. Warum sind Telegram, Tiktok und andere Plattformen nicht längst an die kurze Leine gelegt worden?

RussiaToday wurde als Fernsehsender rasch verboten, aber wer schaut heute noch Linearfernsehen. Der russische Propaganda-Krieg gegen uns läuft ungebremst auf Social Media und betreibt immer erfolgreicher die Spaltung der europäischen Zivilgesellschaften. Die Traktorproteste haben sich da auch schon längst vom eigentlichen Anliegen entkoppelt und transportieren zunehmend staatszersetzende Inhalte und tendieren zu immer gewalttätigeren Aktionen, die auch vor Mordversuchen nicht zurückschreckt (vgl. Misthaufen-Attacke auf der B5 in Brandenburg).

Warum gibt es keinen Versuch, den Tyrannen im Kreml zu beseitigen? Frei nach Dietrich Bonhoeffer: man muss dem Rad in die Speichen fallen.

Warum dulden wir es, dass Russland "hintenrum" prächtig Geld verdient, in dem es Gas und Öl nach Indien und in arabische Länder verkauft, von wo aus es seinen Weg wieder zu uns findet? Die russischen Schmuggeltanker werden vor der griechischen Küste umgeladen. Die Sanktionen gegen Russland müssen auf diese Geschäftemacher erweitert werden. Wer mit Russland Geschäfte macht, wird genauso sanktioniert. Das gilt auch für Gas-Importe nach Österreich. Die ganze Geschichte wird nur halbherzig betrieben, sowohl die Unterstützung der Ukraine, als auch die Sanktionen gegen Russland und seine Geschäftspartner. Putin hat sich und seinen Staat darauf eingestellt.

Wenn sich an der jetzigen Situation nichts ändert, dann sind in 1-2 Jahren die westlichen Munitionsbestände leer, die Waffensysteme in der Ukraine verschlissen und die Ukraine wird ein immer monströseres Schlachtfeld das in Zeitlupe von den Russen überrollt wird. Dann stehen sie am Suwalki-Gap und im Baltikum. Diese Länder haben nicht das Stehvermögen der Ukrainer, das sind Zwergstaaten mit ein paar tausend Soldaten.

Ich bin da derzeit relativ pessimistisch, dass ein Weiter-so wie bisher uns oder Ukraine irgendwas bringen wird, im Gegenteil.

Immerhin arbeitet die EU-Kommission nun Pläne aus, die EU auf "Kriegswirtschaft" umzustellen und zentral Waffen und Munition zu bestellen, Vorbild soll die Corona-Pandemie sein, in der Impfstoffe und medizinisches Material auch zentral für Milliardensummen beschafft und bereitgestellt wurde.

Um die Krim mit Waren aller Art zu versorgen bracht der Russe mehr Landungsschiffe, die dort ausladen können wo die Ukrainer sie nicht so schnell erreichen mit ihren Drohnen. Aber die paar Landungsschiffe die über geblieben sind reichen nicht für das nötigste, und normale Schiffe um in Häfen anzuladen wäre zu gefährlich. Ein zwei Schiffe am Kai versenkt und Ende ist es mit dem Ausladen.

Die Zugverbindung über die Krimbrücke bleibt die einzigste Lebenader der Krim. Wird diese unterbrochen dann könnte das an der Front merklich zu spüren sein.

Zitat von tomduly

Immerhin arbeitet die EU-Kommission nun Pläne aus, die EU auf "Kriegswirtschaft" umzustellen und zentral Waffen und Munition zu bestellen, Vorbild soll die Corona-Pandemie sein, in der Impfstoffe und medizinisches Material auch zentral für Milliardensummen beschafft und bereitgestellt wurde.

Wie die Kommission die EU auf Kriegswirtschaft umstellen will

Die Kommission will Europas Rüstungsindustrie massiv stärken – und den Staaten nach SPIEGEL-Informationen verordnen, mehr bei EU-Firmen einzukaufen. In den…

www.msn.com

Die Briten haben ja bekanntermaßen keine hohe Meinung von Scholz

Britische Regierung zur Abhöraffäre: Olaf Scholz' Haltung ist der eigentliche Skandal

Die Abhöraffäre um Marschflugkörper in der Ukraine ist aus britischer Sicht nicht das Problem. Viel enttäuschender: das mangelnde Rückgrat des Kanzlers…

www.zeit.de

Aber auch der ehemalige NATO Chef Rasmussen kritisiert ihn und fordert eine europäische Kriegswirtschaft.

Früherer Nato-Chef Rasmussen kritisiert Scholz als zu zögerlich: »Er wirkt nicht wie ein Anführer«

Der ehemalige Nato-Generalsekretär hat in einem Interview Kanzler Scholz gerügt. Deutschland muss laut Anders Fogh Rasmussen »auf Kriegswirtschaft umstellen«…

www.spiegel.de

Zitat von tomduly

Wieviele Waffensysteme wurden im Ukrainekrieg schon als Heilsbringer oder Wunderwaffe hochstilisiert und haben die Erwartungen dann nicht erfüllt

Das ist kein ehrliches Resümee, weil keine der Waffen (HIMARS, IRIS-T, Patriot, Storm Shadow, Taurus, F-16) in der notwendigen Menge (oder bislang überhaupt nicht) geliefert wurden.

Was aber alle gelieferten Systeme zeigen ist wie unfassbar wertvoll sie sind. Patriot, Iris-T und Gepard haben zahllose Angriffe abgewehrt und viele Zivilisten gerettet. Sie sind für die Ukrainer also definitiv "Wunderwaffen" und die Ukraine ist für jede einzelne dankbar.

Wie Selenskyj kürzlich sagte: je mehr Waffen die Ukraine hat, desto effizienter kann sie sich verteidigen.

Mit Taurus die Krimbrücke zu zerstören würde Russland für lange Zeit extrem einschränken was den Nachschub für die südliche Front angeht. Mit genügend davon können auch viele Munitionslager, Logistikpunkte, Truppenansammlungen etc getroffen werden.

Es hört ja nicht mit der Brücke auf.

Auch auf diversen russischen Stützpunkten auf der Krim gibt es verbunkerte Hangars etc die für Taurus wie gemacht sind.

Auch für eine erneute Offensive braucht die Ukraine die Lufthoheit über ihren Luftraum und die Möglichkeit durch Luftunterstützung mit F16 und co. die russischen Stellungen auszuschalten.

All das wäre möglich wenn der Westen endlich den Arsch hoch bekommt und liefert.

Die Ukraine braucht die Waffen und Munition jetzt, wir nicht.

Wir müssen schnellstmöglich nachproduzieren für uns und für die Ukraine.

Aber auch hier sind wir großteils in einer Schockstarre. Ich verstehe nur nicht warum.

Ich hoffe mit der neu gefundenen Motivation von Macron und der Initiative von Tschechien geht nun was weiter.

Ich habe die Befürchtung das das alles nun schon zu spät ist.

Macron bzw. Frankreich haben bislang ja nicht sonderlich viel für die Ukraine getan.

Zitat von rand00m

Wie mit Prepper-Ablehnung. Vermeidung Negativer Gedankengänge.

Sich bewusst aktiv auf was schlechtes vorzubereiten ist an sich ein unangenehmer Gedanke.

Das lässt sich als Privatperson ja noch argumentieren, weil es Strukturen gibt die dennoch helfen wenn man selbst nix getan hat. Rotes Kreuz, Feuerwehr, THW, etc.

Wenn der Staat nix tut kommt niemand zu Hilfe.

Russen melden starken Artilleriebeschuss durch die Ukraine. Offenbar ist Munition eingetroffen. Hoffentlich auf breiter Front.

Die russische Propaganda wirkt. Menschen haben Angst vor Krieg, vor Russland und dadurch auch davor Taurus zu liefern.

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ARD-DeutschlandTrend: Mehrheit gegen "Taurus"-Lieferung an Kiew

Im Streit über die Lieferung von "Taurus"-Marschflugkörpern an die Ukraine beharrt Kanzler Scholz auf seinem "Nein" - und hat damit laut ARD-DeutschlandTrend…

www.tagesschau.de

Spannend.

"Er sagt, dass MBDA bereitstehe, Taurus nachzuproduzieren. Dass man längst auch mit der Ukraine im Gespräch sei, einen möglichen Einsatz jederzeit unterstützen könne. Und auf Nachfrage sagt er auch: Ja, man könne Taurus im Ausland betreiben, ohne deutsche Soldaten mitsenden zu müssen. Man werde „den Kunden so schulen, dass er alleinstehend technisch in der Lage ist, Taurus einzusetzen“."

Kann Taurus den Krieg entscheiden? Bayerischer Hersteller längst im Austausch mit der Ukraine

www.merkur.de

Sie dürfen ja ohne Genehmigung nicht produzieren. Ich hoffe insgeheim, dass sie 500 Taurus bereits zu 99% "vorfabriziert" haben, bei denen nur noch das Schläufchen fehlt, um diese fertigzustellen. ach ich Träumer...

Let's go

Zitat von Angsthase

Zudem: Selbst wenn man Taurus jetzt, wie so viele fordern, sofort an die Ukraine liefern würde und wenn damit direkt die Krim-Brücke zusammengefaltet würde, was wäre dann? Die Russen würden stehenden Fußes einen gewaltigen Schiffs-Pendelverkehr einrichten, um ihr Militärmaterial trotzdem von A nach B zu transportieren.

Wenn das so wäre hätte man sich die 4 Mrd Euro teure Brücke sparen können.

Selbst in Friedenszeiten konnte Russland das nicht, jetzt, wo selbst russische Kriegsschiffe wöchentlich gejagt und versenkt werden erscheint mir das nicht sehr realistisch.

Natürlich hat Russland noch die Landbrücke, aber der Verlust der Kerchbrücke wird Russland schon weh tun, psychologisch, aber selbstverständlich auch logistisch.

Wenn man Russland nicht weh tut wird es niemals aufhören Krieg gegen Europa zu führen.

Es hat schon seine Gründe, warum die Russenpropaganda nicht müde wird uns einzureden, dass Tarurs Lieferungen was Schlechtes für uns seien. Ich würde das deshalb als 100-%ige Empfehlung sehen, genau das zu tun.