Wenn man Übergewicht hat, nimmt man schneller viel ab ?

Servus Rockyourclock,

nach meiner Erfahrung (habe diesen Sommer 20kg in 3 Monaten entfernt) verlierst du zuallererst einmal viel Körperwasser, bevor du Fett verlierst.
Viel Übergewicht heißt nicht nur viel Fett sondern auch viel Flüßigkeit.
Fett musst du verbrennen, damit es weniger wird.
Wasser geht auch so weg.

Deine 7 kg + sind sicher ein guter Polster um kurze Zeit auszukommen.
Aber der bessere und auch schneller abrufbare Speicher sind die Kohlenhydrate in den Muskeln.
Du verlierst also zuerst Wasser und Kohlenhydrate, und dann erst Fett.
Je mehr du hast, desto mehr kannst du auch in kurzer Zeit verlieren.
JOJO-Effekt kommt dann später, wenn du keinen Sport betreibst um das Gewicht zu stabilisieren.

lg

menatarms

Hallo!

Ja, absolut. Deine Annahme ist richtig.

Bei den meisten Menschen (bitte lasst uns in diesem Zusammenhang nicht wieder von: "Jaja, aber bei mir ist es die Schilddrüse".... reden) mit Übergewicht resultiert das Gewicht aus einer zu hohen Kalorienaufnahme und einem zu niedrigen Tätigkeits- / Aktivitätslevel.
Je mehr Kalorien aufgenommen werden, desto höher ist der Stoffwechsel. Kurzgesagt: Wenn man Übergewicht hat und 5000 Kcal am Tag zu sich nimmt und plötzlich nur noch 1500 Kcal zu sich nimmt, verliert man schneller an Gewicht als jemand der vielleicht nur ein Paar "Schönheitskilos" zu viel hat, normalerweise 2500 Kcal am Tag zu sich nimmt und dann ebenfalls auf 1500 Kcal reduziert.
Je höher das Defizit, desto höher der Verlust.

Die letzten Fettdepots sind immer diejenigen, die am Schwierigsten anzugreifen sind - bei den Männern meist der Bauch, bei Frauen meistens die Beine und der Hintern sowie die Oberarme ("Bingo-Wings" ). Alles andere fällt relativ leicht weg zu bekommen.

Natürlich kommt dazu noch das der Hormonhaushalt einen enormen Stellenwert beim Zu- oder Abnehmen hat, das man durch langes "Diäten" seinen Stoffwechsel "ruinieren" kann, das auch psychische Einflüsse eine enorme Rolle spielen und nicht zuletzt das eine gute Diät eine langfristige Ernährungsumstellung bedeutet und auch hohen Wert darauf legt, "lebendiges" Gewebe wie Muskeln, Bindegewebe etc. zu stärken und zu erhalten.

Aber kurz: Ja, je fetter man ist, desto schneller verliert man anfangs Gewicht.

Meine These ist, aber das ist nur meine Idee dazu, dass bei langen Hungerperioden ein Übergewichtiger trotzdem eher "Schwierigkeiten" bekommt im Vergleich zu einem durchtrainierten, weil der Kreislauf und die Organe die Situation schlicht nicht so gut verkraften können.

Nachtrag:
@ menatarms: Bei einer strengen Hungerdiät ist das Wasser aber nach einer Woche raus. Danach gilt das o.g. trotzdem. Und auch jemand mit wenig Körperfett kann viel Wasser im Körper eingelagert haben, je nach dem wie er sich ernährt, wie er Sport betreibt usw.

Bei einem stark Übergewichtigen ist der Grundumsatz also die Kalorien die er benötigt um dieses Gewicht im Ruhezustand am Leben u halten viel höher (pro Kilogramm Körpergewicht verbraucht der Körper 25 kcal pro Tag). Also bei 130 kg macht das 3250 kcal, bei 75kg macht das 1875 kcal.

Aber daraus resultiert doch, dass stark übergewichtige Menschen schneller verhungern, als Normalgewichtige, wenn die täglichen Kalorien auf einmal auf 1500 schrumpfen.

Selbst bei Weight Watcher dürfen die Dicken mehr Punkte essen, als die Dünnen.

Oder habe ich einen Denkfehler?

Um Fett zu verlieren aber keine Muskelmasse ist es wichtig genügend Eiweiß zu konsumieren um nicht kraftlos zu werden.

Eiweiße bestimmen in großem Maße die Funktionen und die Struktur des Körpers. Eiweiß sind in fast allen Körperteilen zu finden und kommen in großem Maße in der Muskulatur vor und haben dort einen wichtigen Beitrag zur Verbrennung von Energie und Fetten.
Entnommen habe ich den Satz hier:

http://www.abnehmen-web.de/de/…eiss-bei-der-abnahme.html

Anne

@maniacmantis: Ja, das stimmt. Aber es kommt auch immer darauf an, in welcher "Phase" sich ein Bodybuilder befindet. In der "Massephase" oder "Off-Season" "schaufeln" viele Bodybuilder die Kcal gerade zu in sich hinein. Das ist oft gar nicht nötig um Muskeln aufzubauen. Daher setzen viele auch in dieser Phase ein kleines Bäuchlein an.

In der "Defintionsphase" wird dann eine Diät eingehalten, mit hohem Eiweißanteil (jaja, es gibt zig Varianten, aber der Proteinanteil ist eben das wichtigste um Muskeln aufzubauen / zu erhalten). Und ob man es glaubt oder nicht, selbt Bodybuilder haben es hier teilweise schwierig ihren Stoffwechsel auf Touren zu halten. Darum werden Kalorien oft auch erst nach und nach reduziert. z.B. Erst 300 Kcal Defizit, wenn das nicht mehr reicht 600, wenn das nicht mehr reicht.... usw.
Und stundenlanges Cardio ist auch hier keine Seltenheit.

Es gibt natürlich auch Arzneien die das ganze noch beschleunigen, aber das muss jeder selber abwägen ob das für ihn Sinn, oder wie ich finde, Unsinn ist.
Übrigens: Diese Arzneien wirken auch meist bei der ersten Kur am besten, danach nicht mehr so gut. Wieder ein Zeichen dafür das sich der Körper und der Stoffwechsel an alles gewöhnt - eben damit man Hungerzeiten überlebt...

Ich bleibe bei meiner Theorie: Derjenige, der einen durchtrainierteren Körper (im Normalbereich, kein Bühnen-Bodybuilding etc.) hat ist einem Übergewichtigen in der Hunger-Not trotzdem überlegen. Denke die Organe, der Kreislauf die ganze Form machen mehr aus, als ein bißchen Fett. Nach einer gewissen Zeit spielen ja auch Blutzucker, Hormonhaushalt usw. eine Rolle die dann nicht mehr nur was mit dem Körperfett zu tun haben.

Ich möchte noch einmal meine Frage formulieren, denn irgendwie habe ich die Antwort daraus noch nicht herauslesen können:

Ist es jetzt so, dass stark übergewichtige Menschen schneller verhungern als Normalgewichtige?

@ maniacmantis: Der Muskulaturverlust dürfte aber in etwa gleich schnell sein. Der Muskulaturanteil des Körpers dürfe bei dem Übergewichtigen wesentlich geringer sein, daher dürfte dieser auch zu erst "schwächeln". Und das Immunsystem wird auch hauptsächlich durch Proteine genährt, was auch zu Problemen führen dürfte.

Die Sachen zum Thema "Wer verhungert schneller" sind meinerseits alle spekulativ. Ich glaube nur nicht, dass das Thema so einfach ist das man sagen könte: 1 Kilo fett mehr = 1 Woche Lebenszeit mehr

Ich glaube eben das der Hormonhaushalt eine große Rolle spielt und das Ganze "System". Aber vielleicht gibt es ja jemanden der eine recherchierte Antwort weiß.

Nachtrag: Eine weitere Frage ist auch, ob das ganze unter Laborbedingungen geschieht oder z.b. auf einer "Flucht" oder was auch immer.

Zitat von Mark Wilkins;111170

Hallo!

Ja, absolut. Deine Annahme ist richtig.

Bei den meisten Menschen (bitte lasst uns in diesem Zusammenhang nicht wieder von: "Jaja, aber bei mir ist es die Schilddrüse".... reden) mit Übergewicht resultiert das Gewicht aus einer zu hohen Kalorienaufnahme und einem zu niedrigen Tätigkeits- / Aktivitätslevel.

Hallo Mark,

auch wenn es sicher nicht von allen gern gehört wird: Der erste Hauptsatz der Thermodynamik gilt universiell, auch für Menschen. Gewichtszunahme bedeutet, dass über die "Systemgrenzen" mehr Energie zu- als abgeführt wird. Natürlich ist der "Wirkungsgrad" von der Genetik mitbestimmt - gute und schlechte Futterverwerter - aber am Prinzip ändert das nichts.

Es gibt allerdings auch einen spezifischen Teufelskreis, wenn leicht verstoffwechselbare Kohlehydrate (Zucker!) aufgenommen werden. Die gehen extrem schnell ins Blut, lassen den Blutzuckerspiegel hochschiessen, die Bauchspeicheldrüse reagiert mit extremer Insulinausschüttung, nachdem die Kohlehydratflut in der Leber via Glycogen zu Speicherfett beseitigt wurde, sorgt die Insulinausschüttung für eine reaktive Unterzuckerung, sprich Hungergefühl, Wunsch nach erneuter Kalorienaufnahme

Mensch hat also allen Grund, die Finger (Zunge) von kurzkettigen Kohlehydraten (Einfach- und Doppelzuckern) zu lassen, die leider in industriell gefertigten Lebensmitteln - vom Joghurt über das als gesund beworbene Fertigmuesli (mit bis zu 15% Zuckergehalt) bis zur Tiefkühlpizza - reichlich vorhanden sind. (neben der klassischen Saccharose auch industriell hergestellte Zuckerarten wie Gucosesirup, modifizierte Maisstärke und ähnliches) Von Limonadengetränken wie Cola & Co erst mal gar nicht zu reden, schon gar nicht von Zuckermegatonnenbomben der Art "Energy Drink".

Zuckerarm kochen - inclusive versteckter Zuckerstoffe - heisst heute definitiv selber kochen.

Zitat von Mark Wilkins;111170

Je mehr Kalorien aufgenommen werden, desto höher ist der Stoffwechsel. Kurzgesagt: Wenn man Übergewicht hat und 5000 Kcal am Tag zu sich nimmt und plötzlich nur noch 1500 Kcal zu sich nimmt, verliert man schneller an Gewicht als jemand der vielleicht nur ein Paar "Schönheitskilos" zu viel hat, normalerweise 2500 Kcal am Tag zu sich nimmt und dann ebenfalls auf 1500 Kcal reduziert.

Meine persönliche Erfahrung, wenn es nach einem bewegungsarmen Winter darum geht, in der Frühjahrskur mit mehr Sport und bewussterem Essen von einem über den Winter angefressenen BMI von 24 auf den Wunsch-BMI von 22 zu kommen, Gewichtsreduktion 1 - 1,5 kg / Woche ohne das Gefühl, auf etwas verzichten zu müssen.

Viele Grüsse

Matthias

Waldschrat: Ja, genau das ist was ich mit meinen Andeutungen auf Hormone & Co. meinte. Jemand der "Fett" ist, hat natürlich Energiereserven in Form von Fett. Das Problem ist nur - und da spielen Eben Hormone eine große Rolle, wie Du ja auch gesagt hast - das diese Energiereserven auch bereitgestellt und verwertet werden müssen. Und das passiert in der Muskulatur. Wenn diese nicht mehr richtig funktioniert, funktioniert das auch nicht mehr. Hier ist der "durchtrainierte" deutlich im Vorteil. Er hat Muskulatur und kann seine Fettreserven effektiv nutzen. Hinzu kommt noch, dass diese Muskulatur gelernt hat, mit Stresszuständen - durch Trainingsbelastungen - also mit Mangelzuständen umzugehen (z.B. bei Ausdauerläufen), dies dürfte ggfs. auch nützlich sein.

Das Hungern ist eine Belastung für den ganzen Organismus. Ggfs. kann diese Belastung, das habe ich auch schon angedeutet, durch ein schwaches Herz Kreislaufsystem dann nicht mehr ausgeglichen werden. Vor allem wenn das unter einer Belastung passiert. Nehmt einfach mal einen 180 cm /150Kg-Mann, gebt ihm drei Tage nichts zu essen und hetzt ihn 50 Km weit mit einem Rucksack auf dem Rücken... Normalgewichtige und durchtrainierte stecken so was mit Sicherheit viel besser weg, wärend der 150Kg-Mann vielleicht einfach zusammenbricht.
Aber wenn der Zustand länger andauert, also sagen wir mal nach einer Woche Fasten, kann ich mir auch vorstellen das dieser 150Kg-Mann bei so ziemlich jeder Tätigkeit droht einen Infarkt zu erleiden. Soll ja auch bei den typischen (schwachsinnigen) Null-Diäten immer mal wieder vorgekommen sein.

Noch ein Punkt ist, dass Übergewichtige oft (betont oft, nicht immer) auch angegriffene oder zum Teil geschädigte Organe haben, und jetzt muss natürlich geklärt werden ob ein Organversagen oder ein Koma durch Unterzuckerung als Folge des "Hungerns" gesehen, oder als Folge des Übergewichts oder als Folge der Kombination gewertet wird.

Wenn man weitergeht könnte man ja auch bestimmte "Mangelzustände" als Folge von fehlender Ernährung als "Verhungern" bezeichnen. Zum Beispiel kann extremer Calciummangel zu Osteoporose führen, da die Knochen ja verhungern - aber das ist jetzt etwas abgehoben.

@Largo: Ja, natürlich gibt es diese unterschiedlichen Verwerter. Die einen berufen sich auf genetische Disposition was z.B. die Kohlenhydratverwertung angeht, andere führen organische Ursachen an usw.
Im sportlichen Bereich werden diese Körpertypen oft grob in "Hard-" und "Softgainer" unterteilt. Der Hardgainer ist eher dünn und kann viel Kalorien aufnehmen ohne zuzunehmen, hat aber gleichzeitig auch Schwierigkeiten Muskulatur aufzubauen und zu erhalten. Der Softgainer muss Schokolade nur angucken und nimmt zu, gleichzeitig baut dieser Typ aber auch ziemlich schnell Muskulatur auf.

Hallo zusammen

Eine sehr interessante Diskussion.

Grundlegend sollte man das Gewicht haben wo der Körper dafür geschaffen ist.

Manchmal habe ich das Gefühl, dass der Schweinebraten von Weihnachten 2011 gerne entschuldigt wird mit: "Wenn die Krise kommt so überlebe ich länger"

FALSCH!

Wohl mag der Körper einiges an Fett verbrennen das eingelagert ist. Sehr gut erklärt und auch einkalkuliert hat das "Sir Vivel" auf seinem Deutschlandmarsch.

Nur benötigt man dazu einen gesunden Stoffwechsel und die nötig Portion Fitness.

Was aber mit 30 kg plus ein wenig in Frage gestellt ist.

Darum wehret dem Übel bevor es da ist ......

Ernst