Alte, übergeordnete Entwicklungen

Umso unverständlicher für mich, dass man hier solche Entwicklungen nicht ansprechen darf. S & P soll doch alle Bereiche beleuchten und nicht bei einigen konsequent wegschauen. Interessante Beiträge werden geschlossen, Mitglieder verlassen deswegen sogar das Forum.
Ob das der richtige Weg ist?
Wir brauchen dringend einen OT-Bereich.

Zitat von Metaller;135331

Umso unverständlicher für mich, dass man hier solche Entwicklungen nicht ansprechen darf. S & P soll doch alle Bereiche beleuchten und nicht bei einigen konsequent wegschauen. Interessante Beiträge werden geschlossen, Mitglieder verlassen deswegen sogar das Forum.
Ob das der richtige Weg ist?
Wir brauchen dringend einen OT-Bereich.

1. Es ist halt ein Themen- oder Fachforum...
2. Das einige Mitglieder das Forum wegen solchen Dingen verlassen ist nicht schade, sondern gewollt...
3. Es gibt einnen Off-Topic Bereich (schon immer)

@ Metaller
auch uns reizt es natürlich, solche Themen zu diskutieren...Aber:
Es gab hier noch nicht eine einzige politische Diskussion, die früher oder später nicht aus dem Ruder gelaufen wäre - denn offensichtlich ist es auf Dauer nicht möglich, eine solche Diskussion sachlich und von gegenseitigem Respekt geprägt zu führen - zu oft prallen Meinungen, Überzeugungen und Weltanschauungen aufeinander!
Verständlich und nachvollziehbar zwar...aber absolut unangebracht und unangemessen.
Und deshalb werden solche Themen hier von uns mit Argusaugen beobachtet und Eingriffe erfolgen stehenden Fußes...und da wir vom Team diese Arbeit unentgeltlich und in unserer Freizeit durchführen, werden wir den Teufel tun und uns tagein, tagaus solche brisanten Threads an die Backe nageln - deshalb sind die Dinger zu, sobald sie anfangen, aus dem Ruder zu laufen.
Hier geht es um Survival und Preparedness - statt politisch zu diskutieren, geht lieber raus und baut mal ein Zelt oder ein Biwak auf, macht ein Feuer, macht eine Tour mit eurem Equipment...solche Berichte interessieren hier viel mehr

@LinthlerDanke für den Link und das ansprechen eines Themas, welches uns alle in den nächsten Jahren vermehrt beschäftigen wird.

Zitat von Metaller;135331

Umso unverständlicher für mich, dass man hier solche Entwicklungen nicht ansprechen darf. S & P soll doch alle Bereiche beleuchten und nicht bei einigen konsequent wegschauen. Interessante Beiträge werden geschlossen, Mitglieder verlassen deswegen sogar das Forum.
Ob das der richtige Weg ist?
Wir brauchen dringend einen OT-Bereich.

Hallo Metaller,

ich will Dir ein Beispiel geben: Islam. Viele denken da ganz schnell an 9/11, Kopftuchfrauen und "Ehren"morde. Ich habe mit einer ganzen Reihe moslemischer Mitarbeiter und Kollegen zu tun, ich hatte sogar mal für zwei Jahre einen moslemischen Chef. Nur sind das allesamt gebildete und tolerante Leute, für die der Islam ein Stück kultureller Identität ist, aber nicht viel mehr. Mit vielen von denen gehe ich auch mal ein Bier(!) trinken. In meiner Gegend (Raum Stuttgart) gibt es 20% Ausländer, viele davon aus dem islamischen Kulturkreis. 95% von denen fallen nicht auf, weil sie bestens integriert sind, gut Deutsch sprechen, in westlicher kleidung und ohne Kopftuch oder Zottelbart rumlaufen, arbeiten und Steuern zahlen. Auf ihre Herkunft wirst Du eigentlich erst aufmerksam, wenn Du ihren Namen hörst. Das Problem sind die restlichen 5%, aber die sind nicht "der Islam", genauso wenig wie evangelikale Bible Belt Christen in USA, die Ärzte abknallen, weil sie Abtreibungen durchführen, "das Christentum" sind.

Tolerante Grüsse

Matthias (Atheist)

P.S. Literaturtip: Lessing, http://%22http//www.amazon.de/…e%22&tag=httpswwwaustr-21

Toleranz ist ein Zeichen von Schwäche. Deswegen werden die von dir angesprochenen Menschen auch zu unserem Problem. Der Prozentsatz spielt dabei auch keine Rolle. Gibs eigentlich eine Quelle dafür? 95% find ich unglaubwürdig.
Mir ist schleierhaft, warum das nicht angesprochen werden darf? Und warum sich der Bürger in einer freien Gesellschaft daran hält?

Wo alle das selbe denken, wird halt nicht viel gedacht.

Auch obiger Vergleich von Prepper=Nazi stinkt doch zum Himmel. Und wenn schon, mich schert nicht was andere von mir denken. Reden tun die Leut eh immer.
Meine Meinung ist, vorbeugen ist besser als heilen. Und die Wahrheit lässt sich sowieso nicht verbieten, die kommt immer raus.

So und jetzt steinigt mich.

Zitat von Metaller;135400

Toleranz ist ein Zeichen von Schwäche. Deswegen werden die von dir angesprochenen Menschen auch zu unserem Problem. Der Prozentsatz spielt dabei auch keine Rolle. Gibs eigentlich eine Quelle dafür? 95% find ich unglaubwürdig.

Hallo Metaller,

die 95% gehen schlicht unter Deinem Radar durch, weil sie angepasst und unauffällig sind. Ihre Herkunft lernst Du erst kennen, wenn Du ausserhalb ihrer beruflichen Funktion mit ihnen zu tun hast und Du erfährst, dass ihr Vorname Yasemin oder Fatih lautet. Wir sollten allerdings entschlossen gegen die wenigen Prozent Islamisten vorgehen, so wie wir gegen rechts- oder linksradikale Demokratiegegner vorgehen sollten.

Zitat von Metaller;135400

Mir ist schleierhaft, warum das nicht angesprochen werden darf? Und warum sich der Bürger in einer freien Gesellschaft daran hält?

Komm, wir leben in einer freien Gesellschaft, wo jeder seine Meinung sagen darf. Er muss dann allerdings damit leben, dass auch andere freie Menschen ihm ihre Meinung sagen. Es gibt in einer Demokratie keinen Schutz auf Wehleidigkeit.

Zitat von Metaller;135400

So und jetzt steinigt mich.

Nein, keine Lust, wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Aber ein wenig argumentativen Gegenwind kriegst Du von mir schon.

Übrigens sehe ich Toleranz eher als ein Zeichen von Stärke.

"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen gebracht werden können."
Friedrich Nietzsche

Meint

Matthias

Interessant, per Smartphone läßt sich der Artikel finden - aber nur die 1. von 4 Seiten. Geht man auf "weiter" bekommt man gesagt, die gesuchte Seite idt nicht mehr vorhanden!

Zensur?

Ich probier's morgen noch mal am PC.

Gute Zeit!

matthias
Die 95% glaub ich dir nicht.
Solche Engel sind das beileibe nicht, wie du hier tust.
Erzähl das mal denen, die neben so Ghettos leben müssen.
Die werden dir entschieden widersprechen. Da schreit keiner laut Hurra.
Eher wird der Prozentsatz bei unter 10% liegen. Vielleicht kennst d auch nur Akademiker?
Die anderen sind nicht integriert und wollen das auch nicht.

Das muss man auch aussprechen dürfen. In Österreich tut man das auch.

Zitat von Waldschrat;135404

Übrigens sehe ich Toleranz eher als ein Zeichen von Stärke.

Komm schon, Matthias, Du enttäuscht mich. Du weisst wie Metaller das meinte. Deine Sicht mag eine andere sein, natürlich. Dennoch "ticken" viele (Achtung: sicher nicht alle) Muslime anders, selbst integrierte und gebildete. Sprich sie mal auf bestimmte Themen ( Darf die Tochter einen deutschen Freund haben, Amerika und deren Politik, ...) an.

Ich habe aktuell auch keine %-Zahlen, glaube auch, dass die meisten Muslime nicht weiter auffallen. Dennoch macht die Minderheit, wie viel Prozent sie auch immer ausmachen, Probleme. Hier mal eine Statistik, die damals einiges Aufsehen erregte und mW dazu führte, dass der betreffende Staatsanwalt versetzt wurde, weil er sie öffentlich gemacht hat:
[ATTACH=CONFIG]12401[/ATTACH]

Ich finde dies insgesamt eine interessante Diskussion. Ich hoffe, sie bleibt sachlich, auch wenn Emotionen und Vorurteile bei dem Thema natürlich schnell auf dem Tisch sind.

edit:
Muss hier nochmal was ergänzen aufgrund der folgenden postings... ich kann verstehen, dass das Thema hier nicht in aller Breite behandelt werden soll (auch wenn ich meinen Senf dazu gegeben habe :Sagenichtsmehr:) Aufgrund der verschiedenen Lebenswege, der eigenen Erfahrungen und der eigenen subjektiven Einschätzung aufgrund gelesener/gehörter Vorkommnisse führt das wohl zu verschiedenen Sichtweisen, die sich schwerlich zusammen führen lassen.

Vielleicht sollten diese Themen wirklich konsequent gelöscht werden, wenn ich auch einen sachlichen Austausch auch dazu sehr schätze. Man muss dazu ja auch nicht einer Meinung sein. Dennoch erweitert diese Diskussion den eigenen Horizont. Schwierige Entscheidung, gut, dass ich sie nicht treffen muss.

Hallo zusammen

Also ........, ich habe soeben einen Beitrag den ich schreiben wollte "gekippt"!

Aber es läuft in der Tat wieder auf das selbe hinaus ..........., wie immer wenn solche Themen angeschnitten werden.

Es ist einfach immer wieder voraussehbar welche Beiträge entgleiten und welche nicht.

Entscheidet selber .............

Ernst

Zitat von Metaller;135400

Toleranz ist ein Zeichen von Schwäche. Deswegen werden die von dir angesprochenen Menschen auch zu unserem Problem. Der Prozentsatz spielt dabei auch keine Rolle. Gibs eigentlich eine Quelle dafür? 95% find ich unglaubwürdig.
Mir ist schleierhaft, warum das nicht angesprochen werden darf? Und warum sich der Bürger in einer freien Gesellschaft daran hält?

Wo alle das selbe denken, wird halt nicht viel gedacht.

Auch obiger Vergleich von Prepper=Nazi stinkt doch zum Himmel. Und wenn schon, mich schert nicht was andere von mir denken. Reden tun die Leut eh immer.
Meine Meinung ist, vorbeugen ist besser als heilen. Und die Wahrheit lässt sich sowieso nicht verbieten, die kommt immer raus.

So und jetzt steinigt mich.

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Lese doch mal unsere FR nochmals genau durch. Diese sind hier für alle Gesetz.

Wer da was da draussen macht ist hier nicht relevant.
Wir werden uns nicht Dir anpassen.....

Wenn Du damit ein persönliches und unlösbares Problem hast, dann steht es dir frei die Konsequenzen zu ziehen.

"...Kannst Du es nicht lösen, dann mache kein Problem daraus.“

PS: Zitat: Toleranz ist ein Zeichen von Schwäche. /Zitat

Ist es das? Na, dann bin ich jetzt mal intolerant! Siehe meine PN.

Zitat von Legend;135410

Komm schon, Matthias, Du enttäuscht mich. Du weisst wie Metaller das meinte. Deine Sicht mag eine andere sein, natürlich. Dennoch "ticken" viele Muslime anders, selbst integrierte und gebildete. Sprich sie mal auf bestimmte Themen ( Darf die Tochter einen deutschen Freund haben, Amerika und deren Politik, ...) an.

Ja hallo Legend,

Du hast natürlich in einer Beziehung recht, ich schaue mein berufliches Umfeld an, das in der Tat zu 90% aus Akademikern besteht. Da darf die sechzehnjährige Tochter selbstverständlich einen Freund der Nationalität ihrer Wahl haben, sie ist aufgeklärt und hat Zugang zu Verhütungsmitteln.

Es gibt auf dieser Welt eine beliebige Menge unaufgeklärter und intoleranter Menschen. Keine Frage. Wer sich mal über das Christentum imformieren will, der möge mal die Piusbrüder googeln.

Wir neigen natürlich dazu - ziemlich menschlich - die Extreme wahrzunehmen. Ich habe so ungefähr 30.000 km in islamischen Ländern urlaubshalber zurückgelegt. Meine Erfahrung? Beliebig entspannt und viele interessante Diskussionen über Gott und die Welt. Seit auf den "arabischen Frühling" der islamistische Winter folgte, würde ich die Länder im Moment eigentlich eher nicht bereisen.

Meint

Matthias

Ja das ist ein heikles Thema..
Ich lasse mich im Eifer des Gefechts auch gerne mal hinreissen und schlage über die Stränge. Aber ob es jetzt den Leuten gefällt oder nicht, das Thema ist aktuell ! Da die Problematik (leider) existiert.

Natürlich nimmt das jemand in Neuköln anders wahr als derjenige der in Amden wohnt. Wer selbständig auf seinem Hof schuftet kommt auch weniger mit anderen Menschen in Kontakt als jemand der z.B. im Ruhrpott bei einem Automobilhersteller am Band arbeitet. Aber eventuell lesen beide die selbe Zeitung oder schauen sich die gleiche Doku im TV an.
Was dann für den einen ganz normaler Alltag ist, nimmt der zweite das nur als ein weit weit weg Problemchen wahr da er nicht direkt davon betroffen ist.

Allerdings, unter dem Strich geht dieses Thema uns ALLE an, da die Politik lieber Allgemeinplätze von sich gibt und gerne nach dem Giesskannenprinzip arbeitet, nur um die Wähler bei Laune zu halten. Was schlussendlich wieder von jedem einzelnen Steuerzahler ausgebügelt werden muss. Oder Big Brother auch bei uns so usual wird wie bereits z.B. in London. Oder Schleierfahndungen der Grenzwache bis nach Luzern, resp. Mannheim ausgeweitet werden...

Die Globalisierung hat wie alles andere auch 2 Seiten. Nur solange wir davon ausgehen dass jeder der von x-wo her zu uns kommt und sich dann ganz selbstverständlich unseren Regeln, Gesetzen, Bräuchen anpasst... sorry aber das war niemals so, ist jetzt nicht so und wird auch nie so sein.

Ich lasse doch auch nicht jeden der an meine Türe klopft ins Haus. Sondern nur Leute die ich kenne oder eingeladen habe. Warum sollte das ein Staat anders handhaben ?
Es spielt, wie ich schon andernorts geschrieben habe, wirklich KEINE Rolle wer warum mit was für einem Hintergrund von woher kommt. Sondern was er jetzt hier bei uns macht !
Egal ob Grün oder Blau, ob einen einzige oder 1000 Götter, soll jeder handhaben wie er will solange er keinen andern damit nervt.

Aber sich über dieses Thema Gedanken zu machen und ein >Was wäre wenn Szenario, das sollte man doch auch in einem Forum wie diesem hier können.
Ohne das der arme Moderator 24h vorm Bildschirm wachen muss....

Gruss

Zitat von GrimmWolf;135416

.....

Aber sich über dieses Thema Gedanken zu machen und ein >Was wäre wenn Szenario, das sollte man doch auch in einem Forum wie diesem hier können.
Ohne das der arme Moderator 24h vorm Bildschirm wachen muss....

Gruss

Ja, eine Relevanz ist sicher vorhanden.

Aber wie wollen wir über dieses Thema, welches so emotionsgeladen ist, vernünftig diskutieren?

Aufgrund des unterschiedlichen Bildungs- und Informationsstandes scheint es kaum möglich einen gemeinsamen Konsens zu finden.
Deshalb arten solche Diskussionen immer wieder aus und verunmöglichen es uns, uns in der Sache weiter zu bringen.

Würden hier solche Themen nicht immer so Emotions und Frust geladen diskutiert werden, wäre die Basis für eine vernünftige Diskussion sicher da.

Ergo, Frage an Euch Foris: Wie weiter?