Schutz vor Wärmebildkamera

Hallo ihr lieben,
Binn einen Krieg knapp entgangen. Naja. War nicht mit absicht. Hat sich so ergeben. Wolte sogar freiwillig in den krieg ziehen. Bis mich ein Familienmittglied davon abgehalten hatt. Dieses Familienmittglied hat 2 (zwei!) Brueder beerdigt. Den zweiten konnte er nicht einmal mit Erde richtig zudecken weil gegnerische Panzer und Infanterie einfielen. Er war verletzt (dum dum geschosse wurden von den Panzern(12,7mm) in die Baeume abgefeuert und schrapnelle verursachten ein blutbad in seiner stellung). Er hat mich davon abgehalten mit den Worten - DAS ist nicht unser Krieg! Wenn du unbedingt sterben willst- mache ich das! Heute faehrt er in das '' andere Land'', kauft dort ein. Lange rede - kurzer Unsinn. Meine Familie verlor Alles! (Okupation)Nach dem Krieg bekamen wir es wieder. Die meisten die in den krieg freiwillig zogen hatten vieles im sinn, selten ihr eigenes Volk. Zumindest bei uns.
Heute habe ich meine eigene Familie. Ich habe keine Angst vor Waffen oder Krieg oder Sterben. Aber in eine Krieg werde ich nicht ziehen . Der Hauptgrund ist das derjenige der davon profitieren wird nich in der naehe ist und versucht mich bluten zu lassen fuer seine Zwecke. Das werde ich nicht meiner Familie antun. Werde weggehen und irgendwo neu anfange. Habe es bis heute 5x gemacht. Auch ohne Krieg. So what! Auf ein neues.
Solte aber jemand der meinung sein das er jemanden von uns Anfassen darf... Meine sks, tokarew und iz12/70 werden besgimmt was dagegen haben
L.g. jorjan

Ah ja- Schutz vor Wermebild: nasse Decke wirkt wunder. Nur nicht vergessen nas zu halten

@Bärti

Du triffst Deine Entscheidung, ich meine...und das ist auch absolut in Ordnung so.

Aber eine Frage:
Ein totalitäres Regime möchte Deutschland (Mitteleuropa) habhaft werden. Diees Regime verfügt über ca. 800.000 Soldaten. Wenn JEDER so denkt wie Du, was denkst wie lange es dauert bis sie das gesamte Land kontrollieren und du NIRGENDS mehr sicher bist (auch nicht im Wald)?

Ich will euch hier keineswegs zu überzeugten Bundeswehr/Bundesheer/Armee-Sympathisanten überreden. Ich versuche nur klarzumachen, das es manchmal eben sicherer ist, sich einem kollektiv zur Verteidigung anzuschließen, als sich individuell durchzuwurschteln...

Nichts anderes ist ja im
Prinzip die NATO..."leg dich nicht mit mir an, denn dann legst du dich auch mit meinen ganzen Freunden an..."

Smileyneu

Du sprichst von Angriffskrieg... Das ist von ALLEN Szenarien der mit Abstand unwahrscheinlichste. Schlicht und ergreifend deswegen, weil wir es garnicht mehr KÖNNTEN. Uns fehlen sowohl die Mannstärke wie auch das nötige gerät dazu auch nur IRGENDEIN Land in Europa ernsthaft zu bedrohen (Luxemburg vllt. ausgenommen). Von den implizierten Problemen (NATO) mal ganz abgesehen. Denn alle unsere Nachbarstaaten sind entweder NATO oder PfP-Staaten (mit jeweils mutlilateraler Beistandsverpflichtung) oder die Schweiz Im übrigen bin ich davon überzeugt, das wir in der Schweiz ordentlich auf die Ohren bekommen würden...nicht nur von Armee und Miliz...

ICH würde eher in den Widerstand gehen, als an einem widerrechtlichen Angriffskrieg teilzunehmen. Bitte lass uns mal für eine sekunde halbwegs realitisch denken. Das einzige Szenar, das eine "Generalmobilmachung" halbwegs plausibel erscheinen lässt, wäre zum Beispiel ein Russland, das Mitteleuropa (die NATO) bedroht. Und selbst dann, wären alle komplett ungedienten DIE LETZTEN die man als "Kämpfer" einsetzen würde... Wir haben nicht mehr 1914 und auch nicht mehr 1939...

Versteh mich bitte nicht falsch, ich respektiere und akzeptiere deine Meinung zu 100% (!!), aber ich glaube Du hast sie Dir (zumindest teilweise) auf Annahme/Unterstellung falscher Fakten/Mutmaßungen gebildet.

Aber nichts für ungut...

Zitat von Commando;162687

In unserer Einheit haben wir solche WBGs benutzt wo der Detektor auf bis zu -190 °C gekühlt wird.
Das Teil kostet für die Armee ca. 250'000 sFr.

Ich weiß. :gratuliere: Die aktiven Geräte sind Sch**ße teuer. Passive Geräte gibts für unter 10K €. Mit den entsprechenden Einschränkungen im Bereich Reichweite, Auflösung, Genauigkeit...

@all
Die Geräte die in Hubschraubern eingesetzt werden liegen auch mal schnell bei einer halben Million Euro... in der Anschaffung. Wartung und Reperatur noch nicht kalkuliert. Im Rahmen der "Life-Cycle-Costs" kommt da gut und gerne noch mal der gleiche Betrag hinzu... Also für gewöhnliche Kriminelle ist das eher....na ich sag mal unwahrscheinlich... Im Zuge dieser Einschätzung verweise ich nochmal auf die Unterscheidung Restlichtverstärker/Infarot-Kamera/Wärmebildgerät... Die beiden Erstgenannten sind nämlich tatsächlich in professioneller Ausführung auch für weit unter 10K Euro zu bekommen...wenn auch nicht auf dem aktuellsten Stand der Technik.

@Bärti

Okay, got your point.

Aber ich würde lieber stehend sterben, als kniend zu leben...bei Dir ist es eben umgekehrt.

Chacun à son goût wie der Franzose so schön sagt...

@Bärti

Deswegen bin ich ja auch ein so großer Freund des (politischen) Pluralismus. Es öffnet den eigenen Horizont und ermöglicht einem selbst immer wieder, die eigene Position im "Wertekosmos" zu bestimmen und festzustellen, ob man mit seinem Denken und Handeln dort steht, wo man stehen möchte.

Ich erinnere an dieser Stelle immer an Wilhelm Busch und seine "Romanze vom nützlichen Soldaten"...

Dankbarkeit ist etwas tolles. Aber glaub mir, ich kenne eigentlich keinen Soldaten der deswegen dient. Respekt und Anerkennung für unser Tun in der breiten Öffentlichkeit würden den Meisten schon mehr als genügen...

So long...

Hallo miteinander

So, dann möchte ich auch noch meinen Senf dazu geben....

Oben: Nachtsichtgerät
Unten: Wärmebildkamera
[ATTACH=CONFIG]15848[/ATTACH]

Ich hab vor ein paar Tagen ein paar Stunden mit Recherchen über zivile WBKs gemacht, da ich mit dem Gedanken spielte, mir eine solche anzuschaffen, weil ich mir Vorteile beim Ausspähen von Jagdwild und ebenso beim Entdecken von Menschen erhoffte.

Mein Fazit:
Aus diversen Review-Videos in youtube findbar, geht hervor, dass die WBKs, die noch so knapp zu erschwinglichen Preisen erhältlich sind (ca. CHF 4000.00 - ca. CHF 10000.00), am Anfang Ihrer Blüte stehen.

WBK-Reviews die im Freien in der Nacht gemacht wurden, als Objekte waren Wildtiere ausgewählt, haben ergeben, sobald ein Tier hinter einem Baum steht, ist das Tier auf der WBK nicht mehr zu sehen, sondern nur noch der Baum. Dasselbe Ergebnis entsteht, sobald ein Tier hinter einem dichten Gebüsch steckt.

Ich hab z.B. mit der FLIR Scout TS32 Pro geliebäugelt und war nach dem Anschauen der Reviews herbe enttäuscht. Die WBKs reichen höchstens um Wärme-Quellen, die sich im Freien, also nicht hinter einem Baum oder dichtem Gebüsch befinden, aufzunehmen.

Durch diesen Fred hier aufmerksam geworden, habe ich noch ein bisserl im Internet geforscht und habe auch im militärischen Bereich nichts wirklich Gutes gefunden.
Tragbare WBKs sind gut für im Freien stehende Objekte, aber hinter oder unter wärmeabschirmenden Hindernissen, sieht man nur das Hindernis.

Hier noch ein Beispiel einer Militär-WBK (zumindest ist das Video so betitelt):
http://www.youtube.com/watch?v=JV2BnzphvTc

Beste Grüsse
gandroid

Hallo gandroiid,

zu dem von dir geposteten Video möchte ich anmerken, dass es sich dabei mMn um Aufnahmen aus einem passiv WBG der 1. Generation handelt. Also inzwischen quasi im "steinzeitlichen" Bereich anzusiedeln. Sowohl die (aktiven) WBG, alsauch die Restlichtverstärker liefern inzwischen WESENTLICH bessere Bilder, allerdings zu Preisen, die für den "normalen" oder "jagdlichen" Anwender nicht zu bezahlen sind (50.000 € ++).

Natürlich hast du, sobald ein "festes" Objekt die Wärmestrahlung "abschattet" kein "Bild" mir auf dem WBG. Egal ob Gebäude, Fahrzeuge oder was auch immer. Lediglich die "spezifische" Wärmestrahlung des jeweiligen Objekts lässt evt. noch eine Differenzierung zu. Deswegen käme für mich die Anschaffung eines "zivilen" WBGs oder NVG nicht in Frage, da diese schlicht keinem Vergleich, hinsichtlich Preis und Leistung, mit der aktuellen militärischen Generation standhalten. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

Mein Schwiegervater (seines Zeichens Jäger) möchte auch gern eines. Die Diskussion des Für und Wider ist uferlos.

Das einzige was ich Dir sagen kann, das es im milit. Bereich sehr wohl sehr gute Geräte gibt, sowohl im Bereich WBG, wie auch im Bereich NVG. Nur kommt da eben der "Normalanwender" nicht dran.

Beispielhaft sei hier genannt, dass das Schießen mit einem normalen Sturmgewehr Kaliber .223 (5,56 NATO) auf 200m+ mit dem in der Bundeswehr eingeführten Nachtsichtaufsatz NSA 80 (80-fache Verstärkung des Restlichts) für den geübten Schützen keine besondere Herausforderung darstellt. Mit der sog. LUCIE (NVG der 2. Generation) ohne Aktiv-Laser an der Waffe hingegen durchaus mehr als anspruchsvoll (im Sinne von eig. nicht durchführbar) ist.

Kleiner Hinweis:
Soweit ich weiß sind an/auf der Waffe montierte Nachtsichtgeräte und Zielbeleuchtungen in Deutschland nach dem Waffengesetz im zivilen (nichtbehördlichen) Einsatz verboten.

Wie das in der Schweiz ist, weiß ich leider nicht.

Grundsätzlich möchte ich aber eines einfließen lassen...getreu dem Grundsatz vom "Einfachen zum Schweren"...

Hast du dich bereits mal mit dem sog. "S4G-Konzept" auseinandergesetzt?

http://feuerkampf-und-taktik.b…sniping-4-generation.html

Das bildet (meiner bescheidenen Meinung nach) ein ideales Fundament, für "taktischen" Schusswaffengebrauch heutzutage. Ich gehe sogar so weit, das ich sage, ich würde es mir wünschen, die deutsche Bundeswehr würde nach diesen Grundsätzen ausbilden.

Ich hoffe du verstehst mich nicht falsch. Ich will damit deine persönliche Schießfertigkeit (die ich nicht kenne) nicht in Abrede stellen, aber bevor ich mehrer Tausend CHF in nachtkampffähige Optiken investiere, würde ich vorrangig so einen Kurs besuchen!

Freundliche Grüße

DBB

Zitat von De_Ba_Be;163549

Hallo gandroiid,

zu dem von dir geposteten Video möchte ich anmerken, dass es sich dabei mMn um Aufnahmen aus einem passiv WBG der 1. Generation handelt. Also inzwischen quasi im "steinzeitlichen" Bereich anzusiedeln. Sowohl die (aktiven) WBG, alsauch die Restlichtverstärker liefern inzwischen WESENTLICH bessere Bilder, allerdings zu Preisen, die für den "normalen" oder "jagdlichen" Anwender nicht zu bezahlen sind (50.000 € ++).

Natürlich hast du, sobald ein "festes" Objekt die Wärmestrahlung "abschattet" kein "Bild" mir auf dem WBG. Egal ob Gebäude, Fahrzeuge oder was auch immer. Lediglich die "spezifische" Wärmestrahlung des jeweiligen Objekts lässt evt. noch eine Differenzierung zu. Deswegen käme für mich die Anschaffung eines "zivilen" WBGs oder NVG nicht in Frage, da diese schlicht keinem Vergleich, hinsichtlich Preis und Leistung, mit der aktuellen militärischen Generation standhalten. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

Mein Schwiegervater (seines Zeichens Jäger) möchte auch gern eines. Die Diskussion des Für und Wider ist uferlos.

Das einzige was ich Dir sagen kann, das es im milit. Bereich sehr wohl sehr gute Geräte gibt, sowohl im Bereich WBG, wie auch im Bereich NVG. Nur kommt da eben der "Normalanwender" nicht dran.

Beispielhaft sei hier genannt, dass das Schießen mit einem normalen Sturmgewehr Kaliber .223 (5,56 NATO) auf 200m+ mit dem in der Bundeswehr eingeführten Nachtsichtaufsatz NSA 80 (80-fache Verstärkung des Restlichts) für den geübten Schützen keine besondere Herausforderung darstellt. Mit der sog. LUCIE (NVG der 2. Generation) ohne Aktiv-Laser an der Waffe hingegen durchaus mehr als anspruchsvoll (im Sinne von eig. nicht durchführbar) ist.

Kleiner Hinweis:
Soweit ich weiß sind an/auf der Waffe montierte Nachtsichtgeräte und Zielbeleuchtungen in Deutschland nach dem Waffengesetz im zivilen (nichtbehördlichen) Einsatz verboten.

Wie das in der Schweiz ist, weiß ich leider nicht.

Grundsätzlich möchte ich aber eines einfließen lassen...getreu dem Grundsatz vom "Einfachen zum Schweren"...

Hast du dich bereits mal mit dem sog. "S4G-Konzept" auseinandergesetzt?

http://feuerkampf-und-taktik.b…sniping-4-generation.html

Das bildet (meiner bescheidenen Meinung nach) ein ideales Fundament, für "taktischen" Schusswaffengebrauch heutzutage. Ich gehe sogar so weit, das ich sage, ich würde es mir wünschen, die deutsche Bundeswehr würde nach diesen Grundsätzen ausbilden.

Ich hoffe du verstehst mich nicht falsch. Ich will damit deine persönliche Schießfertigkeit (die ich nicht kenne) nicht in Abrede stellen, aber bevor ich mehrer Tausend CHF in nachtkampffähige Optiken investiere, würde ich vorrangig so einen Kurs besuchen!

Freundliche Grüße

DBB

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Guten Abend De_Ba_Be

Vielen Dank für Deine Antwort.

Ich möchte hier mal etwas klarstellen:
In der Schweiz haben wir eine Miliz-Armee. Ich war, wie jeder andere Schweizer auch, der sich nicht UT schreiben lässt oder tatsächlich handicapiert ist, Armee-Dienst-Angehöriger.

1. Ich wurde in meiner Zeit als Soldat unter anderem als Scharfschütze ausgebildet.
2. In meiner Zeit im Kader war ich unter anderem, sagen wir mal als Waffen- und Schiessinstruktor tätig.

Auf diesen Jungschützen-Kurs, der da in Deinem Link gezeigt wird, kann ich verzichten.

Zu meinem geposteten You-Tube Video schreibst Du, es seie Deiner Meinung nach ein WBG der ersten Generation.
Das mag sein. Da ich aber nicht weiss, ob Du Experte auf dem Gebiet der WBGs bist oder dazu militärisch ausgebildet wurdest,
zweifle ich Deine Meinung an.

Fakt:
Seltsamerweise wurde das von mir gepostete Video am 21.02.2014 veröffentlicht
Ich behaupte jetzt einfach mal, es könnte genausogut auch ein WBG der 4. Generation sein.

Ich erkläre auch warum:

1. Ein Forumsuser aus Zürich (also Schweiz) hat genau in diesem Fred geschrieben, dass Sie bei sich im Dienst ein WBG in Preisklasse von
250'000.-- im Einsatz gehabt hätten.

Hm, jetzt hab ich mal ganz genau recherchiert:
http://www.vtg.admin.ch/internet/vtg/de/home/themen/einsaetze/laufende/wef/logistik.html

In diesem Link kann man eindeutig nachlesen, dass die Schweizer-Armee eine Wärmebildkamera namens WBG90
im Einsatz hat (2014!).

Dann hab ich recherchiert was denn das WBG90 für ein Gerät ist:
http://www.wildnispark.geo.uzh…ks/publicat/simfeld/3.htm

Hier wird das WBG90 im Zusammenhang mit Siemens/Aldis gebracht.
Das in diesem Link beschriebene WBG90 ist für Wild!
Das Gerät alleine ist 12kg schwer! Totale Ausrüstung 30kg!!

Dann hat mich noch wundergenommen wie denn das WBG90 aussieht:
http://www.sogart.ch/downloads/SOGAFLASH-5-1995.pdf

Das WBG90 ist im PDF auf der letzten Seite zu finden.

2. Mir fällt in diesem Thread auf, dass einige Forenuser mal mit (noch) nicht belegten Facts um sich werfen und irgendetwas
von Suuuuper-Militär-WBGs schreiben.

3. Ich habe jetzt meine Aufgaben gemacht und Euch eine Linksammlung mit belegbaren Fakten geliefert, wie z.B. in der Schweiz
ein WBG90 aussieht und wie schwer es ist.

4. Seit der Armee-Reform 95 ist in der Schweizer-Armee materialmässig nicht mehr viel passiert

Fazit:
1. Mich würde von den Forenusern/Forenuser, die in diesem Fred hier von Suuuuuper-WBGs die auf -190Grad "heruntergekühlt" werden
einfach mal interessieren, woher sie dieses "Wissen" haben.

2. Dann wünsche ich mir noch, dass einer dieser WBG-Experten mal einfach einen Link postet, damit wir etwas handfestes in den Händen
haben

3. Für die deutsche Bundesarmee kann ich nichts aussagen, da ich kein Deutschländer bin. Ebenso mache ich mir die Mühe nicht, dass ich
jetzt für Euch auch noch recherchieren gehe.

4. Ich zweifle aber solange gewisse Aussagen über Suuuuper-WBGs (auch sogenannte 4.Generation WBGs) an, bis jemand aus Deutschland
oder auch aus Österreich sich die Mühe macht und anständige Links mit Specs liefert.

5. De_Ba_Be, es mag sein, dass eine WBG90 ca. CHF 50'000.-- kostet. Es kann auch sein, wie Du schreibst, dass die WBGs in Deutschland
50'000.-- Euro kosten. Für mich ist jedoch die Qualität des Detektieren's wichtig und wie schwer die Dingers sind. Und eben: ein Link mit
klar belegbarer Information.

Solange Eure Aussagen nicht belegt worden sind, wird's auch schwierig für den werten Themenstarter sich eine Meinung zu bilden, wie hoch die Chancen sind, einer militärischen oder polizeilichen WBG zu entkommen. Weil nämlich harte Fakten fehlen.

Für den Themenstarter:
Falls Du also in der Schweiz wärest (was Du glaubs nicht bist), dann könnte ich Dir jetzt sagen, dass Du anhand meiner Links selber auch auf die Erkenntnis kommst, dass die Militärpolizei und die Polizei der Schweiz Dich nicht mit WBGs suchen würde. Aus dem ganz einfachen Grund, weil niemand, auch die Polizei und das Militär nicht, mit einem 12 kg schweren Gerät durch die Nacht hüpfen und schon gar nicht mit weiteren 18kgs, damit man das Gerät auch so montieren kann, damit es ein ruhiges Bild liefert.

De_Ba_Be:
Ich hoffe ebenfalls, dass Du mich nicht falsch verstanden hast
Im übrigen habe ich in meinem ersten Post nicht geschrieben, dass ich eine WBG kaufen will.
Und wenn Du genauer gelesen hättest, hättest Du auch realisiert, dass ich von selber auf das Ergebnis gekommen bin,
dass die zivilen WBGs nicht viel taugen.

Meiner Meinung nach taugen auch die militärischen WBGs nicht viel. Es sei denn, jemand von Euch kann mir unter Angabe eines
Links etwas anderes beweisen. Dann lasse ich mich sehr gerne eines besseren belehren.

In diesem Sinne

Thermal bebilderte Wärme-Grüsse

gandroiid