Absetzen auf Schleichwegen

In Bosnia haben die ganz gut überlebt, die mit dem Trecker über die Schleichwege weg sind.
Leichen habe ich nur entlang der Hauptverkehrswege gesehen...
Ich denke, das man das, wie immer so pauschal nicht sagen kann.
In diesem Zusammenhang erinnere ich noch mal an Srebenica, da haben sich welche gefreut alles im Tross abzugreifen.

Gruß

Tid

Zitat von Sandra;170652

Auf Schleichwegen unterwegs

Hallo Sandra,

Du hast die Nachteile genannt, ich nenne die Vorteile.

Die schlimmsten Staus haben wir auf Autobahnen erlebt. Links und rechts Leitplanken, Du kommst einfach nicht runter. Meine Frau war mal eine Nacht auf der Brennerautobahn eingeschneit. Sie wäre fahrzeugtechnisch sehr komfortabel weitergekommen, Allradantrieb, Differentialsperren vorne und hinten, Schneeketten im Laderaum, nur sie stand halt im Stau. Blechbüchsen vorn, hinten links und rechts, drum herum Leitplanken. No way. Kein Entkommen

In einem WTSHTF-Szenarion werden sich die Leute auf Autobahnen und grosse Bundesstrassen stürzen. Das Chaos ist absehbar. Wenn dann noch ein Unfall dazu kommt....

0 km/h auf der Autobahn und das möglicherweise über Stunden, ist nicht wirklich so prickelnd. Und was die von Dir genannten Hinterhalte angeht, welches Fahrzeug kann ich am leichtesten angreifen? Ein stehendes!

Landstrassen mit vierstelliger Nummer hast Du meist für Dich, wenn irgendwas im Weg ist, dann schaltest Du halt mal den Allrad zu und fährst über den nächsten Acker.

Vor allem hast Du - Kartenmaterial vorausgesetzt - das ist dann aber nicht das Navi sondern eher die Topo25, ein riesiges Netz an Feld- und Forstwegen, die auch durchweg mit einem zweiradgetriebenen Fahrzeug befahrbar sind.

Meint

Matthias

P.S. Praxistip: Viele Forstwege in D sind mit Schranken abgesperrt, die zum Öffnen einen Dreikant- oder Vierkantschlüsel brauchen, den natürlich kein Mensch in der Hosentasche hat.

Ihr solltet also darauf achten dass der Steckschlüsselsatz im Bordwerkzeug die Zwölfkantausführung ist. Zwölf ist durch vier und durch drei teilbar
Passt immer und auf alles.

Zitat von Isuzufan;170662

Nicht für normal aber für Kacke am dampfen ist es sinnvoll einen Ratschensatz mitzuhaben mit dem man die Leitplanken abmontieren und in die Botanik abhauen kann

Hallo Wolfgang, die Dinger sind massiver, als Du denkst.

Ich habe mal auf der Autobahn einen Verkehrsunfall miterlebt, wo bei einem Autobahnteiler ein Rentner sich nicht für links oder rechts entscheiden konnte, voll in den Fahrbahnteiler gerast ist, 20m Leitplanke ausgerissen hat die dann quer über einer Autobahnspur hing und beide Fahrbahnen blockierte.

Das Problem hat das THW mit einem Notstromgenerator und mehreren Leuten mit Zweihandflex lösen müssen. Da hättest Du mit einem Ratschensatz nicht mehr wirklich viel gemacht.

Übrigens ganz interessant, was moderne Airbagtechnologie kann. Ich habe angesichts der Wucht des Unfalls mit einem Todesfall gerechnet, habe dann aber nur ein paar harmlose Schnittverletzungen durch Glassplitter verpflastert. An dem Golf hatten aber sämtliche Airbags ausgelöst.

Viele Grüsse

Matthias

Zitat von Isuzufan;170668

@ Matthias

:kichern: Darum ist eine Benzinbetriebene Trennscheibe auf meiner Einkaufsliste. Gibts ab und zu günstig im Dorotheum zu ersteigern.

LG Wolfgang

[Lokalpatriotismusmodus]

Da würde ich Dir die von Stihl empfehlen

[/Lokalpatriotismusmodus]

Aber ernsthaft Wolfgang, mit einem Gerät von Stihl, egal ob das eine Kettensäge oder ein motorisierter Trennschleifer ist, kannst Du wirklich nichts verkehrt machen. Einfach robust und hält auch bei hartem Einsatz ewig.

Meint

Matthias

(übrigens kein Mitarbeiter von Stihl und daher der Schleichwerbung unverdächtig)

Hallo zusammen

Mal einige Faktoren ausgeblendet ....

Schleichwege sind sicher toll .., was aber mit den Schleichwegen für Motorfahrzeuge ist???

Das sehen wir jeden Tag um Zürich ..... :grosses Lachen:

Jeder denkt sich, das muss doch anders gehen. Und in der Zeit der Navis wird das Problem auch nicht besser.
Denn die alternativen Routen sind schnell berechnet ......., und leider bei hunderten anderen auch.

Schleichweg ist nicht gleich Schleichweg, ausser es betrifft die Geschwindigkeit die man auf diesen Wegen hat.

Ernst

Ernst hat recht - insbesondere wenn man sich parallel zu Autobahnen bewegen möchte...

Selbst mein 6 Jahre altes Tomtom hat die Möglichkeiten Autobahnen zu vermeiden, den direkten (kürzesten) Weg zu nutzen und zusätzlich noch unbefestigte Straßen zu nutzen... auf die Idee werden mehrer kommen das auch zu nutzen.

Was ich an den Leitplanken nicht verstehe - warum sollen die nicht demontierbar sein? Klar halten die ne Menge wenn da wer reinrummst, befestigt sind die doch aber auch nur mit normalen Sechskantschrauben...

--- Grade kam mir noch in den Sinn mehrere Leitplanken zusammen als "Sandblech" bzw.Notbrücke zu nehmen um den Graben oder die Böschung rechts der Straße zu überbrücken... mit ein paar einfachend Dingen wie Holzklötzen, Spanngurten... sollte dich das durchaus realisieren lassen...zumindest wenn man mehr als einer ist, das dürfte im Stau aber nicht das Problem sein

Davon ab - Wer durch den Forst möchte besorgt sich vielleicht vorsichtshalber einen Schlüssel zu dem Einheitsschloß:

http://www.grube.de/schweres-s…nheitsschloss-77-126.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Einheitsschloss

zumindest in D weit verbreitet!

Auch ist es vielleicht gut investiertes Geld sich eine Universalschlüssel wie zB. den Knipex Twin Key zuzulegen:

http://www.knipex.de/index.php…arentID=1813&groupID=2015

Da gibts auch noch andere Hersteller...

Gruß Endzeitstimmung

Zitat von Endzeitstimmung;170681

Was ich an den Leitplanken nicht verstehe - warum sollen die nicht demontierbar sein?

Hallo Endzeitstimmung,

ziemlich massives und übrigens nicht segmentweise verschraubtes, sondern verschweisstes und vernietetes Stahlblech.

Demontierbar sind die Dinger. Mit einem Radlader, einem Bagger oder einer 230mm-Flex.

meint

Matthias

"Schleichweg" ist erst mal relativ. Wenn Sandra für 80 km Schleichweg 1,5 Stunden braucht, dann ist das ganz schön flott. Ich brauch für ne bestimmte Strecke von 100 km in der Regel auch schon 1,5 Stunden + 5 Min. (3/5 Bundesstraße , 2/3 Staats- Gemeindestraße) . Ist die Straße zB wegen Unfall gesperrt sind das für ein paar Kilometer auf Kreis - und Gemeindeverbindungsstraße gleich mal zusätzlich 15 Minuten. Da die potentiellen Ausweichrouten nicht unbedingt neben parallel zu den Hauptrouten verlaufen erhöhen sich die Strecken und reduziert sich die Geschwindigkeit, zumal wenn man sich zwischendrin noch orientieren muß und nicht blind nach Navi fährt. Gut zu befahren sind meist die Verbindungen zwischen größeren Ortschaften, die meist auch ausgeschildert sind, ab ein paar hundert Einwohner, also nicht Weiler - kostet aber Zeit. Ist dann was anderes als relativ gut ausgebaute Staatsstraßen zwischen größeren Dörfern .

Wenn in Krisenzeiten die GPS Satelitten ausfallen oder abgeschaltet werden, ist wohl mit Navi auch nicht mehr viel los ? Ich frage, da ich kein Navi hab.

Bei den echten Wald- und Wiesenwegen, die nicht mehr befestigt sind, kanns trotz Karteneintragung gut sein, daß die in einem Acker enden, da man noch ein bißchenwas zum pflügen brauchte. Ansonsten stößt man spätestens nach ein paar Kilometern zumindest auf eine querende Teerstraße. Wenn selbst eine kleine Gemeindestraße gesperrt ist, macht es Sinn , die Sperre auf solchen Wegen zu umfahren. Längere Strecken über Wald- und Feldwege, eventuell unter Umgehung von Ortschaften und Dörfer halte ich für sehr zeitintensiv.

Bei seiner Schleichwegplanung sollte man auch größere Streckenhindernisse einplanen, die nur einige Übergänge ermöglichen, neben Bergregionen sind das vorallem Flüsse,durchlässiger sind dann schon wieder Autobahnen und Bahnstrecken. Wobei sich bei einer Hochgeschwindigkeitsbahnstrecke wohl weniger schienengleiche Übergänge finden werden, als bei einer Regionalbahnstrecke.

Im worst case würde ich zuerst schauen, wie weit ich zuerst auf der Bundesstraße komm. Autobahn gibts eh nicht. Kommts zu nem Stau von der Bundesstraße runter oder umdrehen und dann runter und die Dörfer-Tour. Feld-und Waldweg mit Kompass wär dann wirklich die letzte Alternative.

Frieder

Schleichwege sind dem Benutzer in der Regel schon länger bekannt. Da braucht es keine Karten oder Navis. Was nicht schaden kann, ist den vorgesehenen Schleichweg öfter zu verschiedenen Tages- und Jahreszeiten zu befahren um weitere Details und vielleicht saisonale Gegebenheiten zu entdecken.
Z.B. wo ist Wasser, Möglichkeit zum versteckt parken, ev. ein kleines angelegtes Erdlager, was für Leute und Gebäude gibt es entlang der Strecke usw.

Hallo,

Ein Hinterhalt macht mMn nur an Straßen Sinn, die auch regelmäßig befahren werden. Ansonsten ist der Aufwand zu groß. Vielleicht sollten wir einmal definieren was ein Schleichweg eigendlich ist? Beschilderte Straßen die regelmäßig benutzt werden fallen meiner Meinung nach nicht darunter. Als Schleichweg würde ich eher unbefestigte Feldwege, Hohlwege und Forstwege sehen. Da würde ich die Gefahr eines Hinterhalts aber auch als sehr gering einschätzen. Da macht eine Straßensperre auf Asphaltstraßen mit 4-6 Bewaffneten mehr Sinn.

Oder sehe ich das falsch?

Gruß
Gerald

Moin @ll,

zum ersten:

Schleichwege ja oder nein, das ist nicht nur eine Grundsatzfrage (die mensch weder in der einen noch in der anderen Richtung final beantworten kann, wie die angeregte Diskussion ja bereits zeigt) sondern auch eine Frage der Verfügbarkeit:

Wenn, wie von mir beim Einsatz 2002 an der Elbe/Mulde erlebt, eine Naturkatastrophe die Auswahl einschränkt, dann hat sich die Diskussion von vorneherein erübrigt!

Bei militärischen - egal ob nun klassisch symmetrisch oder wie heute zunehmend asymmetrisch - Konflikten oder "civil unrest" gelten ganz, ganz andere Rahmenbedingungen. Hier trifft sehr, sehr viel von dem zu, was Gandroiid schrieb. (IMVHO ist nur der Teil mit der Selbstverteidigung zu diskutieren, aber das klammere ich jetzt mal bewusst aus!) Dennoch ist es auch hier wieder eine absolute Einzelfallentscheidung, sich "alleine" auf einem Schleichweg zu bewegen oder im (evtl. gesicherten) Konvoi.

Das einzige, was mit Sicherheit hilft ist Ortskunde, solides Kartenmaterial und gute Kartenkunde...

Zum Stichwort GPS:

Mal abgesehen davon, dass die Dinger spätestens ausfallen, wenn der Strom alle ist (bei Fahrzeugnavis dann ein nachrangiges Problem) und ich die Teile eh nicht so gerne mag, weil sie den Benutzer i.d.R. "verblöden", mag ich einfach nicht so gerne von "großer" Technik abhängig sein.

Weniger Sorge mache ich mir, dass der "Große Bruder" jenseits des Teiches die Dinger auf unscharf stellt. Zum einen, weil sowohl die UDSSR als auch Europa langsam Alternativen aufbauen, zum anderen weil auch das Pentagon nicht mehr mit dem Geld so verschwenderisch umgehen kann wie ehedem. Diese Tatsache hat bereits im ersten Golfkrieg dazu geführt, dass das GPS-Signal auf "präzise" gestellt wurde:

Das US Militär konnte es sich nicht leisten, "jedem Sergeant" ein militärisches GPS mit Fehlerkorrektur in die Hand zu drücken, es mussten "billige" aus dem Massenmarkt genommen werden. Und schwupps musste auch der letze GI mit einem exakten Signal versorgt werden, sonst findet er seine Einheit nicht wieder...

Hinzu kommt, dass der Vorteil eines präzisen Navigationssignales gerade in einer asymmetrischen Auseinandersetzung IMVHO sehr überschaubar ist:

Wer kennt sich in situ besser aus - der "Kämpfer", der aus der Gegend stammt oder der Soldat, der von der NATO (oder wem auch immer) dorthin entsandt wurde?

Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass ein Mensch der mir "Böses" will, und in der Region die ich gerade durchquere aktiv ist, vor dem Überfall sein Navi mit der Fluchtroute programmiert...

Ich sehe hier wie überall den Grundsatz "Keep Your Mind Open" als wichtig an. Bevor ich falsch verstanden werde:
Dank an Sandra für das interessante Diskussionsthema. Auch wenn am Ende keine abschließende "richtig oder falsch" Aussage dabei herauskommen wird, ist es gut, solche Grundlegenden Fragen in vielen Richtungen ausgeleuchtet zu haben!

Christian

zum Thema GPS noch mal was aus meiner aktiven Zeit, ist allerdings schon ein wenig her.
Als wir 1995 mit GPS-Empfängern ausgestattet wurden, da glaubten wir auch immer, das die damals noch genutzte SA (Selectiv Availibility) Geräteintern mittels irgendeines Codes herausgerechnet wird.
Fakt war dann aber, das wir im Bereich Krypto einen Referenzsender dazu bekamen. dieser wurde im Einsatzgebiet an einem geografisch korrekt referenzierten Ort aufgestellt und sendete dann ein Korrektursignal. als Soldat hatte's Du dann eine zusätzliche Empfangseinheit dabei, die dann mit dem GPS gekoppelt, Deine Position auf wenige Cm genau bestimmbar machte. (für diesen Empfänger gab oder gibt es dann natürlich auch die entsprechende Zerstörungsanleitung etc. ;-)) ) Das Ganze lief dann unter DGPS (Differentielles GPS). Für das Markieren von Wirkbereichen mag das notwendig gewesen sein. Als Soldat im Feld fand ich es wiederum irrelevant, da man damals immer so um die 30m genau hinkam, also in Sichtweite korrekt.
Zur Bestimmung des Referenzpunktes gab es spezielle Karten der Serie DMG745, die dann Ortspunkte mit genauen Koordinaten auswiesen. ich müsste solchen in meinem Kartenarchiv haben, bei Interesse such ich mal eine raus.

Gruß

TID

Moin TID,

danke für Deinen Hinweis. Er erinnerte mich daran, dass es hierzu sogar ein DGPS-Projekt in der Elektronikzeitschrift elektor gab, in dem das Thema zumindest theoretisch abgehandelt wurde.

Das Verfahren der SA wurde übrigens auch von Herstellern ziviler Navis leicht unterlaufen:

Blaupunkt koppelte in sein Fahrzeugnavi (Radio) das Tachosignal ein. Der Benutzer musste nach Initialisierung des Gerätes ein mehr oder minder langes Stück Landstraße fahren, vorzugsweise mit einigen Abzweigungen. Nach einigen wenigen Kilometern hatte sich das System eingespielt und peilte die trigonometrischen Punkte einer z.B. Autobahnausfahrt metergenau an...

Alles kein wirkliches Hexenwerk, damit seinen Schleichweg zu finden.

Hurra, wir sind wieder "on topic"... :grosses Lachen: :Ironie:

Beste Grüße

Christian