Schmieden für Dummies

Danke Wiki

Geht es hier um schmieden oder schmelzen?

@ medi

Schmieden kannst Du dir nicht so ohne von alleine erlernen.
Das Schmieden ist eine Verdrängung des Materials, unter Berücksichtigung der richtigen Temperatur.

Also, Du musst wissen welches Material Du bei welchen ober und unter Temperaturen bearbeiten kannst.
Du solltest schon mal einige Zeit, unter fachmännischer Hilfe, an einer Esse gearbeitet und erlernt haben welche Farbtemperatur dein Werkstück gerade hat.

PS: Ich habe schon einige Wochen unter Fachmännischer Unterstützung selber etliche unterschiedliche Schmiedekurse belegt. Trotzdem bin ich noch weit entfernt ein guter Schmied zu sein.

Schmieden für Dummies geht meiner Meinung nach nicht!

LG Eterus

PSII: Das mit der Grillkohle ist mir sehr suspekt, habe es aber noch nie damit probiert und würde mich gerne belehren lassen.

Schmelzen bekommst du vermutlich nicht hin , ganz besonders nicht in einer Qualität die dir irgend etwas bringt.
Bei Buntmetallen geht das schon besser.
Holzkohle ist eine tollte Schmiedekohle, nur auch die teuerste.
Kohlenhändler haben auch heute noch diverse Schmiedekohlen.
"Richtige" Werkzeuge zu schmieden ist natürlich etwas schwerer, einfache Arbeiten wie im K-Fall mal ein Türband zu biegen oder einen einfachen Schieberiegel zu machen sollte bei etwas Talent kein Problem sein.
Einfach ausprobieren, manch einer ist auch ein Naturtalent

Gerade im Mittelaltermarkt-Umfeld gibt es häufiger mobile Schmieden. Die, die ich mir aus der Nähe ansah, bestanden immer lediglich aus einer unkompliziert wirkenden Esse (erinnere mich nicht an Details, aber meinem Mechaniker-Auge ist nichts besonderes aufgefallen), die mit einem meistens handbetriebenen Gebläse belüftet wurde, und einem Amboss.
Am liebsten wurden dabei aus alten (oder vermutlich auch neuen) Feilen neue Messer geschmiedet. Die Kohle sieht aus, wie ganz normale Grillkohle: Holzkohlestückchen, die allerdings eine sehr gleichmäsige Größe hatten. Vermutlich also eher hochwertig.

Aber wenn sich jemand für sowas interessiert, kann man bestimmt bei fast jedem metallverarbeitenden Unternehmen ein Praktikum absolvieren und sich so wenigstens die Grundzüge mal aus der nähe ansehen. Denn auch wenn es dort keine richtige Schmiede gibt - und industrielle Schmieden sind da völlig uninteressant, abgesehen von glühendem Metall und Lärm -, so dürfte jede Hinterhofwerkstatt dazu in der Lage Stahl zu erhitzen, damit man ihn formen kann.
Das hat zwar mit "der Kunst des Schmiedens" nicht viel zu tun, wie Eterus ja schon ausführte, ist aber zur Orientierung und für improvisierte Werkzeuge bzw. Reparaturen bestimmt schon mal hilfreich.

Hallo,

ich bin natürlich kein Schmied, habe aber schon an einigen Kursen teilgenommen. Schmieden mit Holzkohle ist definitiv möglich. Für viele unserer Vorfahren war das ja auch die einzige Quelle für Kohle. Auch schmelzen von Eisen ist damit möglich. Allerdings benötigt man dafür schon eine vernünftige Ofenkonstruktion und ist nicht einfach auf dem Grill machbar.
Wie schon geschrieben, ist Holzkohle eine sehr teure Variante. Alleine wenn Du diesen Link anschaust und auf die Kiloangaben achtest.

http://www.angele-shop.com/sho…erohstoffe/schmiedekohle/

Der Shop soll keine Empfehlung sein, dient nur als Beispiel.

Die Antwort auf Deine Frage ist also prinzipiell: Ja. Wenn Du in der Krise schmieden möchtest, kauf lieber vorher die passende Kohle. Und dann auch etwas mehr als 20 Kilo.

Gruß
JBDenimco

Hi.
@ medi,
ich habe meinen ersten Schmiedekurs bei Norbert Trösch in der Eifel gemacht. Ist auf Anfänger ausgelegt und dauert einen Tag lang, den Preis weiß ich nicht mehr, aber es war günstig ( und wurde als Weiterbildung von der Firma übernommen).
Guggst Du da:" Kunstschmiede Norbert Trösch".
Mir hat`s am Anfang sehr geholfen und jetzt geht`s ganz gut.
LG M

Hallo Medi,

dass Schmieden mit einem einfachen Holzkohlegrill funktioniert, wurde ja schon mehrfach gesagt.
Das Problem liegt als Anfänger weniger in der Verformung des Metalles, sondern eher, die Temperatur richtig einzuschätzen.
Dazu ist es nötig, das richtige Umgebungslicht zu haben - im Dunkeln sieht ein Metall schon rotglühend aus, im Sonnenlicht siehst du bei gleicher Werkstofftemperatur aber noch keine Farbveränderung. Also suche dir ein "schattiges Plätzchen". Wenn das Metall dann "hellrot" ist, hast du ca. 800 - 850 Grad Celsius und kannst das Metall bearbeiten.
Viel wichtiger ist die Temperatur beim Härten zu beachten - diese muss ziemlich genau eingehalten werden!
Als Anfänger rate ich dir zu Kohlenstoffstahl. Diese haben in der Regel eine Härtetemperatur von 800 - 850 Grad Celsius, während Rostträge Stähle eine Härtetemperatur von ca. 1050 Grad haben müssen.
Warum nun Kohlenstoffstahl? - Ganz einfach: Kochsalz hat eine Schmelztemperatur von 800 Grad! Wenn du also Salz auf dein Werstück streust und es schmilzt, hast du die richtige Temperatur erreicht, dann schnell in Pflanzenöl abschrecken. Zur Bestimmung, ob die Härtetemperatur erreicht ist, kannst du auch einen Magneten nehmen - wenn das Werkstück koplett unmagnetisch ist, so ist auch hier die richtige Temperatur erreicht.
Vergiss nach dem Abschrecken das "Anlassen" nicht.

Viel Spaß,
-Thomas, der sich seine Messer selbst herstellt.

Ich liebe die Maus-Sachgeschichten.

Da habe ich gerade heute gelernt, was das Wort "anlassen" in der Metallverarbeitung bedeutet. Es bedeutet, dass man das Material wieder etwas warm macht.

Abschrecken kenne ich noch aus der Schulzeit. Das ist das gleiche wie beim kochen. Man legt das heisse Zeug, kurz in eiskaltes Wasser. Das Material/Essen bekommt so einen Schock. Das ist das gleiche, wie wenn du ins kalte Schwimmbecken springst. Das findet den Körper auch nicht so lustig.
(Was das ganze auf atomarer Ebene macht, weiss ich gerade auch nicht.)

Ich versuche mal die Sache einfach zu beschreiben, ohne ins Detail zu gehen: Durch das Erhitzen und anschließendem schnellen Abkühlen (Abschrecken) verändert sich das Gefüge des Metalles - also, wie das Atomgitter der Eisen- und Kohlenstoffatome aussieht. Diese Umwandlung des Gefüges findet bei langsamer Abkühlung nicht statt - der Stahl bleibt weich.

Nach dem Härten ist der Stahl zwar sehr hart, aber auch sehr spröde. Das heißt, falls du das Werkstück fallen lässt, so zerbricht es.
Um dies zu vermeiden, wird das Werkstück "angelassen". Das heißt, es wird für eine bestimmte Zeit einer bestimmten Temperatur ausgesetzt, je nachdem, welcher Stahl es ist und wie hart der Stahl anschließend sein soll. Dieses Anlassen kann man auch in einem Backofen machen.

Beispiel: Ein 1095-Stahl brfaucht zum Härten eine Temperatur von 820 Grad Celcius. Das heißt, du erhitzt das Werkstück bis daraufgestreutes Salz schmilzt. Danach steckst du das glühende Metall für ca. 30 Sekunden in ca. 60Grad warmes Öl. Somit wird es abgeschreckt, das Gefüge ändert sich. Danach kannst du das Werkstück weiter in kaltem Wasser abkühlen. Jetzt ist das Werkstüch sehr hart, aber auch zerbrechlich. Ob die Härtung erfolgreich war, kannst feststellen, ob du Glas damit ritzen kannst. Falls ja, ist das Werkstück über 64 HRC (Rockwellhärte) hart.
Um das Werkstück wieder weicher zu machen, damit es beim herunterfallen nicht zerbricht, legst du das Werkstück für eine Stunde bei 160 Grad Celcius in den Backofen. Nach dieser Stunde entnimmst du das Werkstück und kühlst es in Wasser ab. Nun hat es eine Härte zwischen 61 und 63 HRC und ist "betriebsbereit".

An all die "Metaller" hier: Bitte nicht Haare spalten und kleinere Fehler nicht beanstanden. "Eisen-Kohlenstoffdiagramme" und "martensitische Umwandlung" gehen zu stark ins Detail.

Ich hoffe, grundsätzlich Fragen zur Härtung hiermit beantwortet zu haben.

-Thomas

Schmieden mit Grillkohle ist überhaupt kein Problem.

Habe über Jahre hinweg im Mittelalterhobby Bronze gegossen
und kleine Schmiedearbeiten gemacht. Mal nen Feuerschläger,
mal ein Messerchen oder einen Haken. Das Bronzezeug war ehr Schmuck
wie Fibeln oder Gürtelbeschläge.

In einem Erdloch mit Holzkohle (20 Kg ist dabei ein TAGESBEDARF !)
und zwei Blasebälgern. Wenn Du nicht alleine arbeitest, sondern mit
2 Pumpgehilfen, lässt sich mit Gaffatape, Mülltüten und 2 Stück Wasserleitungsrohr
1'' sogar ne recht taugliche Esse improvisieren.

Südamerikanische Urvölker setzten sogar nur Blasrohre ein. In unserer Esse entsteht
dabei genug Hitze, daß wir täglich ca. 5 cm Rohr einfach wegbrennt. Das kann man dann
nach einem Wochenende Schmelze als Schlackebatzen unten aus der Grube ziehen.

Als Amboss geht auch ein
Stückchen alter T-Träger. Ein Schraubstock wäre auch sinnig. Auf eine Schmiedezange oder besser 2 solltest Du nicht
verzichten und dir mal billig eine im Ebay schießen. Mit normalen Zangen verbrennt man
sich nur die Finger, weil sie nicht lang genug sind.

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Die meisten Schmiedeanfänger (sowie auch ich) werden Probleme haben,
Wenn sie härten wollen. Habe zum schmieden eines gelungenen Feuereisens

sieht man hier

5 Anläufte gebraucht, trotz ich einem sehr erfahrenen Schmied den
Härtevorgang in Öl überlassen habe.

Grund: Trotz ich das Ding aus einer Feile geschmiedet habe,
die verdammt viel Kohlenstoff hat, war nach meinem tiletantischem dran rum geschmiede
kaum noch was davon im Werkstück vorhanden.

Rausgebrannt. Ich habe das Werkstück viel zu oft
in die Glut halten müssen, bis ich die gewünschte Form hatte und jedes mal ist n bissi
Kohlenstoff flöten gegangen, weil ich auch überhitzt hatte. Erst nach dem 5.Anlauf war ich
in der Lage, das Teil in 3 Hitzen in Form zu bringen, und dann hat auch das Härten geklappt.

Zum Schmieden finde ich eine kleine Gasesse wesentlich unkomplizierter als das hantieren mit Holzkohle und Blasebalg...

Gibts gebraucht recht günstig oder gleich selberbauen...einfach mal gurgeln.

Gruß Andreas

Ich hab mal versucht mit Gas zu schmieden. Habe mir dabei das Material komplett versprödet (wahrscheinlich Kohlenstoffentzug)
Deswegen ist die Benutzung von Kohlen sinnvoll weil der Werkstoff oberflächlich wieder aufgekohlt wird.

Hallo,
das Schmieden mit Holzkohle (Buchenholzkohle 15Kg ca 25Euro) ist meine erste Wahl, auch wenn es teurer ist.
Warum?
So verärgert man keine Nachbarn... Wenn das Feuerchen den ganzen Tag (meist 6Stunden bei mir) mit Schmiedekohle brennt, dann erfreust Du Deine Nachbarn mit reichlich Rauch, wie von einer Dampflok...

Das Gehämmere nehmen sie leicht hin, doch die Fenster wegen dem Qualm nicht öffnen können, macht keine Freunde...
Wenn bei Treffen bei mir geschmiedet wurde, gab es stets "nur" Holzkohle und alle waren zufrieden, denn für einfache Messerchen aus einer Feile reicht es.
Mit freundlichen Grüßen
Nikwalla