Wer war es? Polizei findet Panzer im Keller

Bei Spiegel online steht, dass der Typ und sein Panzer bekannt waren. Er wäre bei der Schneekatastrophe `78 damit rumgefahren...

http://www.spiegel.de/panorama…heikendorf-a-1041633.html

Ich finde die Aktion eeeetwas übertrieben. Durchsuchen: ja. Gleich mit schwerem Gerät anrücken: nein.

http://www.n-tv.de/panorama/Sa…ller-article15420231.html

Oh weh - was mach ich nur, wenn die mal nen Tipp bekommen und in meine Scheune spähen? Dort befindet sich ein voll funktionsfähiger LKW 2t mil gl aus Beständen der Bundeswehr - sogar vollgetankt und mit TÜV... Ich glaub ich stell den mal in den Keller. Mir scheint, da hat ein reichlich überhitzter Staatsanwalt eine Aktion losgetreten, über die seine Kollegen noch Jahre lachen werden. Hoffentlich lässt er nicht auch mal das Inventar des Technikmuseums Sinsheim beschlagnahmen, da steht nicht nur ein WW2-Panzer drin, da findet man auch eine Granate der Kanone C/34 (Kaliber 40,6 cm)...

Grüsse

Tom

Hach wie schön. Kaum kratzt das Thermometer an der 30°C-Marke, da tauchen sie auf, die Sommer-Zeitungsenten.:grosses Lachen:

Habt ihr von dem toten Taucher in den Bergen Korsikas schon gehört?

WTG (holt sich schon mal Popcorn)

Du meinst bestimmt einen, der vom löschflugzeug per Anhalter mitgenommen wurde....gab's das echt?

Zitat von Another Cold Day;233153

Es ist aber keine Straftat wenn man einen demilitarisierten Panzer besitzt.
Ergo grundsätzlich auch keine Grundlage für eine Durchsuchung.
Bis zur Klärung ist es, im Rahmen der Gefahr im Verzug, rechtlich erst mal sicher eine Durchsuchung durchzuführen.
Stellt sich jedoch im Zuge der Ermittlung heraus das diese keinen Anlass hatte, darf der Betroffene auch kein Adressat eines Kostenbescheids sein.
Anders formuliert: Dein Nachbar beschuldigt Dich illegale Waffen zu besitzen. Es kommt zur Durchsuchung.
Hier stellt die Polizei einige Dekogewehre sicher, welche dein Nachbar für die illegale Waffe hielt. Dekowaffen sind erlaubnusfrei zu besitzen.
Du hast also nichts rechtswidriges getan. Auf welcher Rechtsgrundlage soll man Dir jetzt einen Kostenbescheid zusenden?
Wenn sie sich mit einem solchen Hobby beschäftigen, müssen sie damit rechnen das es zu einer Panne kommt.
Wenn ich der Verursacher / Auslöser einer Panne bin, bin ich haftbar.
Kommt es auf der BAB zu einem Unfall, weil mein PKW liegen bleibt, wird man mir auch erst mal Fahrlässigkeit bei der Absicherung der Pannenstelle unterstellen. Dementsprechend muss ich Haften.
Darf ich fragen was Du beruflich machst und wie oft Du einen behördlichen Kostenbescheid geschrieben hast?
Oder bezieht sich deine Aussage auf das was Dir deine Freunde mal erzählt haben?
ACD

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Ich kann Deine Argumentation nicht nachvollziehen!
Es ist keine Straftat einen 4x4 zu besitzen. Es ist keine Straftat an einer genehmigten Offroadveranstaltung auf Privatgelände teilzunehmen.
Eine Gefahr war bei der genehmigten Offroadveranstaltung nicht im Verzug.
Die graugrüne Prüforganisation hat ja auch festgestellt, daß es technisches Versagen war...
Wenn der Panzerbesitzer solch ein Hobby hat, müßte er ja auch damit rechnen, daß es zu Problemen kommen kann. Ist fast schon Vorsatz...
Sicherlich hast Du Dir die Mühe als offensichtlicher Beamter/Behördenmitarbeiter/o.ä. gemacht und mein Profil inkl. Beruf angesehen.
Da ich im Vorstand des Vereins der damaligen und genehmigten Offroadveranstaltung bin, mit beiden KFZ-Besitzern und dem Verunfalltem seit 25a wirklich befreundet bin, mit denen in der Wüste war usw, schreibe ich nicht nur Quatsch dazu...

Und jetzt verabschiede ich mich aus diesem Trööt!

Äpfel und Birnen...

Nur weil etwas rechtlich richtig ist muss es noch lange nicht richtig sein.

Und wenn man etwas nach bestem Wissen und Gewissen unter Beachtung sämtlicher Vorschriften macht, heisst das nicht dass das auch rechtlich gut ausgeht.

Justitia ist Blind. Und Verkehrsrecht hat mit dem Waffen- oder Kriegsmaterialgesetz wohl nur sehr wenig am Hut...

Es gibt weltweit noch 23 Panther, wenn es denn wirklich einer gewesen sein sollte (quelle: http://www.panther1944.de/inde…e-letzten-ihrer-art-49277

Interessant ist der zweite von oben. Dort steht als besitzer Sammlung Flick und zufälligerweise ist Herr Friedrich Christian Flick ein bekannter Kunstsammler und 70 Jahre alt: https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Christian_Flick. Das Foto sieht auch stark nach einem Keller aus. Auch wurde hier (http://www.panther1944.de/community/viewtopic.php?t=476) in 2007 über ein privates Museum dieses Herren berichtet.

Wenn es sich bei dem Panzer also um den oben genannten handelt ist der zumindestens keine Neuigkeit mehr und die Anzahl bekannter Panther hat sich somit nicht erhöht.

Warum dann jetzt die Staatsanwaltschaft handelt ist für mich nur dadurch zu erklären, dass Herr Flick im Rahmen der NS Kunstaffäre (wo Kunst aus der Zeit des dritten Reichs aus Bundes (DDR) Besitz gestohlen wurde) in den Fokus geraten ist. Vielleicht hatte man aber nicht genug Beweise für einen Durchsuchungsbefehl und musste sich etwas anderes ausdenken.

Zitat von Another Cold Day;233153

Es ist aber keine Straftat wenn man einen demilitarisierten Panzer besitzt.

Schau mer mal. Ich fürchte, dass den Journalisten nicht unbedingt klar ist, was "demilitarisiert" bedeutet, nämlich u.a., dass erhebliche Teile der Panzerung entfernt werden müssen. Eine fehlende Bewaffnung macht keinen demilitarisierten Panzer.

Zitat von Grübler;233085

Die Jagd auf die Prepper geht los: http://www.welt.de/regionales/…lager-in-Wohnung-aus.html

Auch wenns bei den unerlaubten Sachen in den Fingern juckt - immer schön legal bleiben...

Nur weil jemand Waffen hortet ist er kein Prepper! Er ist ein Idiot und ich finde es gut das er aufgeflogen ist. Genau dieses Bild solten wir versuchen absolut zu vermeiden Waffennarren die illegale Lager haben schaden der gesamten Szene und der vermeitliche Sicherheitsgewinn ist gleich 0. Was hat er dadurch gewonnen nichts...

KUPFERSALZ: Wenn es wirklich Herr Flick sein sollte, dann hat er durchaus familiäre Gründe für den besitz eines Panzers. Seine Familie war schließlich am Bau dieses Fahrzeugs beteiligt. Über seine Gesinnung darf man dann gerne spekulieren tut aber eigentlich nichts zur Sache. immerhin hat sich Herr Flick mit seinem Privatvermögen an der Entschädigung von Zwangsarbeitern beteiligt.

Ich bin bei dir, was weapon hoarding angeht: Das ist eine extreme Gefahr für die Nachbarn und sich selbst, der Sicherheitsgewinn ist gegen Null und die Prepper werden durch solche Typen in eine Ecke mit US-Doomern gestellt. Aber hier scheint zumindestens ein anderer Fall vorzuliegen.

Zitat von moleson;233177

Ich weiss nicht was der Zirkuss soll und die Gefahr die kann man wirklich nur herbeifantaisieren.

Wir haben das Kriegswaffenkontrollgesetz und ein Verstoß dagegen wird üblicherweise mit hohen Strafen geahndet. Ich finde das durchaus verständlich, der Staat hat nun mal kein Interesse daran, dass irgendwer funktionsfähige Panzerfäuste, Panzer, Flugabwehrraketen, Maschinengewehre oder auch nur AP Munition hortet und ggf. für Straftaten einsetzt.

Zitat

Es gibt auch eine andere Leseart wenig verkrampft. Und die MG's sind noch funktionsfähig....

Bei uns geht das für den Normalbürger halt nicht. Du hast ja scheinbar (hoffentlich) eine Sondererlaubnis für Deine umfangreiche Waffensammlung, üblich dürfte das in der Schweiz auch nicht sein.

Finde ich auch ganz ok so, weil das nur zu einer Rüstungsspirale bei den Behörden führt, die sich dann gegen immer höhere Bedrohungsstufen schützen möchten und dementsprechend zunehmend Militärartig auftreten müssen.
Am Ende hat man dann US Verhältnisse, wo zu Demos dann gepanzerte ehemalige Militärfahrzeuge mit Maschinengewehren auffahren und der ein oder andere Polizist dann evtl. das Gefühl bekommt, er hätte es da vor sich nicht mit den eigenen Bürgern zu tun, deren Dienstleister er ist, sondern mit einem "Feind".

Ob es im hier diskutierten Fall einen Verstoß gegen das KWKG gab wird sich vermutlich die nächsten Tage und Wochen schon heraus stellen, derzeit ist das alles rein spekulativ und daher ist es auch unsinnig ohne Kenntnis der Details, hier das Vorgehen der Behörden oder den Sammler bewerten bzw. vorverurteilen zu wollen.

Was man aber sagen kann ist, dass es weder klug noch cool ist, in seinem Keller Zeug zu sammeln, das dann dazu führt, dass die Polizei vor der Tür steht. Das hat mit preppen rein garnix zu tun, sondern ist schlichtweg dumm.

mfG

Zitat von moleson;233183

Könntest du mal erklären wo die extreme Gefahr besteht bei Weapon Hoarding.....

Wo die Gefahr für die Staatsmacht besteht ist dir vermutlich klar.

LG. Nudnik

Zitat von Isuzufan;233184

Ich habe Gott sei dank vorher angefragt (BMI) und ich habe als Auskunft bekommen das ich eine Sondergenehmigung brauche um ein Fahrzeug über eine gewisse Schutzstufe hinaus zu panzern! Speziell der V-förmige Unterbodenschutz ist Ihnen ein Dorn im Auge.

Ja so ein V-förmiger Unterboden ist ja auch eine extreme Gefahr für die Mitbürger.

Wer schützt sich hier vor wem? Der Staat vor seinen unbescholtenen Bürgern? Klar, alles Verschwörungsgeschwafel....