Was heißt "NEA"?
Überbrückungszeiten/Ausfall Infrastruktur
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@ mirfälltnixein:
Netzerhaltungsanlage - findest Du auch im Glossar
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Zitat von KUPFERSALZ;234152
...NetzErsatzAnlage = NEA
oder auch NetzErsatzAggregat
Sowohl, als auch. Das wird nicht klar unterschieden.
Das Aggregat beim Festeinbau besteht aus Motor, Geno, Rahmen, Klemmkasten usw.
Schaltanlage, Abgasanlage inkl. Schalldämpfer, Tanks, Lüftung sind dann Teile des Anlagenbaus im Gebäude.
Alles zusammen ist eine NetzErsatzAnlage.Bei mobilen Anlagen sind Schaltanlage, Abgasanlage inkl. Schalldämpfer, Tanks, Lüftung, Umhausung Bestandteil des Aggregates.
Alles zusammen ist ein NetzErsatzAggregat. -
Zitat von Buschmann;234129
Also wer gut gewappnet sein will und hofft, das einige Funktürme weiter in Betrieb bleiben und die Betreiber die Architektur entsprechend anpassen, der sollte sich folgendes besorgen:
- Altes Handy mit ausziehbarer Antenne und/oder Antennenanschluss
- Eine GSM-Richtantenne
- Evtl. einen kleinen Fiberglas-Teleskopmasten um noch etwas höher zu kommen
- Evtl. ein altes Autotelefon mit 8W oder 5W Ausgangsleitung
Ich bin bei dieser Technik leider völliger Laie.Könntest Du jeweils ein Beispiel verlinken? Und würden die tatsächlich (noch) mit einer heute handelsüblichen SIM-Karte funktionieren?
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Mal eine Überlegung in Richtung Gas!
In meinem (noch) angemieteten Haus existiert eine Gas-Heizung aus den... sagen wir 70ern und auch der Heißwasserboiler wird mit Gas betrieben.
Beide sind unabhängig vom Stromnetz!Die Hausheizung an sich funktioniert über Warmluftverteilung direkt. Sprich von der Heizung gehen Schächte ins ganze Haus (hat Vor- und Nachteile).
ABER... wie gesagt, die Heizung ist unabhängig vom Stromnetz! Jetzt stellt sich mir die Frage wie lange wohl Druck auf den Gasleitungen sein würde im Falle eine großflächigen Stromausfalls.
Bestehen hier Erfahrungswerte?
Oh und weil es mir gerade einfällt, bzw. ich noch einige Posts zum Thema Handy-Masten gelesen habe.
Das ist schon schön und gut, dass die (großen) Funk-Masten eine Notstromversorgung haben...ABER... wie sieht es mit der eigentlichen Zentrale aus? Die ganze Vermittlung der Gespräche findet ja nicht in den Masten statt, sondern an Zentralen Rechenzentren! Ich weiss, dass dort zum einen USV sind, aber auch Dieselaggregate. Doch Angesichts des Stromverbrauchs eines solchen RZ (Rechenzentrums) wird da der Diesel auch nicht ewig halten.
Hier übrigens eine super Erklärung wie das mit der Handy-Vermittlung funktioniert.
https://www.youtube.com/watch?v=UyWy4UBXadQ (etwas älter, aber am Prinzip hat sich ja nichts geändert!).
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Auch das Gasnetz ist ein gesteuertes Netz. Wenn die Elemente der Steuerung spannungslos sind, geht der betroffene Bereich in den sicheren Zustand. Er wird abgeschalten. Mit besten Gruessen Bernd
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Zitat von Bernd;234495
Auch das Gasnetz ist ein gesteuertes Netz. Wenn die Elemente der Steuerung spannungslos sind, geht der betroffene Bereich in den sicheren Zustand. Er wird abgeschalten. Mit besten Gruessen Bernd
Ok... und wie lange würde der Druck in den Leitungen noch vorhalten? Minuten? Stunden?
Gut, das ist vermutlich zu spekulativ! Je nach Entnahme schätze ich dann mal... also... doch auf meinen Turmofen vertrauen (joah, hab nen CO-Messer daheim)....
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Das Gasnetz wird über Verdichter unter Druck gehalten und die Magnetventile dürften aus Sicherheitsgründen schließen sobald sie keinen Strom mehr haben ich glaube nicht das diese offen bleiben (gefährliches Halbwissen).
Hier ein interessantes Interview:
Ohne Gas kein Spaß – und außerdem saukalt! Gibt es Gas in der Krise?
Interview mit Herrn Bernd D. von der thüga Rheinhessen Pfalzhttp://www.wahrheiten.org/blog…gibt-es-gas-in-der-krise/
Kernbotschaft:
ZitatAlles anzeigen
Wahrheiten.org: Herr D., wie sieht die Gewährleistung der Gasversorgung im Falle eines überregionalen Stromausfalles aus? Gibt es auch dann Gas, wenn es keinen Strom mehr gibt?[INDENT]Bernd D., thüga: Die gesamte Gasregelung läuft mit elektrischen Steueranlagen, d.h. ohne Strom gibt es kein Gas. Dafür gibt es jedoch Notstromsysteme.
[/INDENT]Für welchen Ausfallzeitraum sind denn die Notstromsysteme ausgelegt?[INDENT]Das ist unterschiedlich. Es kommt auf die Größe der Verteileranlagen an und wie die Verfügbarkeitsgarantie gewährleistet wird. Diese ist ja nicht unendlich, d.h. kein Gasversorger hält für jede Übernahmestation irgendwelche Notstromsysteme vor, sondern die müssen ja dann auch geordert werden.
Wenn vereinzelt kleine Regelanlagen ausfallen, bekommen wir momentan vom Stromversorger gesagt, dann und dann machen wir das und können vereinzelt an Regelanlagen überregional einspeisen.
Aber wenn jetzt zum Beispiel alle Anlagen – was ja in der Regel nicht vorkommt – ausfallen, dann wäre das schon eine kleinere Katastrophe.
Die Stromversorger sind selbst natürlich angehalten, das Netz am Laufen zu halten, sonst könnten gegen diese größere Regressforderungen gestellt werden.Das heißt also, in Normalfall arbeitet die thüga mit Batterien und Notstromaggregaten an den Gasregel- und -verteilanlagen?
[INDENT]Richtig, mit Notstromaggregaten.
[/INDENT] [/INDENT]
Dieser Gasversorger arbeitet also mit mobilen NEA um bei lokalen Ausfällen reagieren zu können nicht an jeder Verteilerstation sind NEA fest instaliert.
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Also wieweit und wielange das Gasnetz bei einem Blackout funktioniert, kann ich nicht sagen.
Die UGS (Untergrundspreicher; dienen als Puffer und für die 90d-Reserve) sind alle mit NEAs abgesichert.
Und die Zentrale des hiesigen Gasversorgers ist mit großen notstromfähigen Gas-BHKWs abgesichert. Der Zugang war Fort-Knox-würdig...Gruß
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Zitat von KUPFERSALZ;234501
Kernbotschaft:Dieser Gasversorger arbeitet also mit mobilen NEA um bei lokalen Ausfällen reagieren zu können nicht an jeder Verteilerstation sind NEA fest instaliert.
Jepp. das ist wieder ein schönes Beispiel, das in einer lokal begrenzten Sitaution sicherlich gut ausreicht, aber in der großräumigen Katastrophe meiner Meinung nach mit ziemlicher Sicherheit versagen wird, denn dann braucht es viele Anlagen, Kommunikation, Fahrer, Fahrzeuge und Installateure, freie Wege, Benzin für die Fahrzeuge, usw, usf...
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Zitat von Rocky;234578Also wieweit und wielange das Gasnetz bei einem Blackout funktioniert, kann ich nicht sagen.
Die UGS (Untergrundspreicher; dienen als Puffer und für die 90d-Reserve) sind alle mit NEAs abgesichert.
Und die Zentrale des hiesigen Gasversorgers ist mit großen notstromfähigen Gas-BHKWs abgesichert. Der Zugang war Fort-Knox-würdig...Ich weiß, dass wir in D sehr große Gasspeicher als Puffer haben (mit wechselnden Füllständen), aber haben wir tatsächlich eine strategische 90 Tage Reserve beim Erdgas?
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Ich frage mich, warum die Gas-Verteiler keine eigenen (Not-)Strom-Aggregate haben, die mit Gas betrieben werden ...
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Hi,
ich habe auf 5 oder 6 UGS die NEAs geplant, projektiert, errichtet, modernisiert oder dort den Service gemacht. Die Mitarbeiter dort sprachen zumindest von den 90d.
Lustig ist, daß die UGS im Osten nicht den Namen des eigentlichen Ortes tragen, sondern immer von einem Nachbarort. Das hatte wohl verteidigungspolitische Gründe...
Gruß
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Zitat von Buschmann;234540
Was ein "Handy" ... ist, weisst Du aber schon noch? ... Mein Favorit bei solchen Handys wäre ein Nokia 5110 oder ein 6110. Die haben neben einer Stummelantenne und gutem Empfang auch einen Antennenanschluss ... Dort kann man dann sowas anschliessen:
http://www.wimo.com/umts-gsm-antennen_d.htmlDanke :lachen:
Also, ich kaufe mir so ein Nokia 6110 oder Nokia 5110 (weißt Du den Unterschied?) und hoffe, das ich trotz des Hinweises "Für D1 und D2 Netze" auch "blau.de", "Vodafon" & Co. Karten einwerfen kann. Und dann noch (irgend)eine Antenne kaufen und irgendwie anstöpseln, dann habe ich größere Reichweite zu entfernteren Sendemasten, wenn nötig!?
Ich weiß, wir kommen vom eigentlichen Thema ab, aber so könnte ich doch die Ausfallzeit des Handy in die Länge ziehen ... :Gut:
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Also die 90 Tage Treibstoff sind für Deutschland und Österreich angegeben, die Schweiz ist mit 4 Monaten eingetragen. Dazu sollte man ev. erwähnen das in Wien immer noch Öl gefördert wird soweit ich informiert bin. Hier also ev. zumindest eine Notversorgung für ausgewählte Ziele möglich?
Zum AKW, hier muss man natürlich von AKW zu AKW unterscheiden. Strom aus = Supergau = in der Darstellung eher nicht in DCH, weil sich die AKWs selbst mit Strom versorgen können. Also auch wenn das Stromnetz zusammenricht wird intern alles nötige zur Kühlung weiter unter Strom gehalten. Erst wenn das AKW so zerstört wurde das es selbst keinen Strom mehr für die Eigenversorgung liefern kann werden die Notsysteme aktiv. Da gibt es aber wieder große Unterschiede, manche haben sogar mehrere. Hier müsste man aber jeden Betreiber anrufen oder anschreiben und zu jedem AKW genau nachfragen. Dann würde eine Liste Sinn machen. Auch müsste man in Erfahrung bringen ob die Notkühlung auch beim Netzausfall aktiv sind oder ob mehrere verschiedene Notfallsysteme existieren.
Aus Eigenerfahrung nach einem 8 Stunden Stromausfall in Österreich, das Handynetz war hier nach einer Stunde weg. Wobei es nur einen Sendemasten im Umkreis gibt der am selben Stromnetz hängt.
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Zitat von Endzeitstimmung;234656
...Wie meintest du das? Der Frequenz...sprung war für die Technik zu groß, und die hat sich weggehängte?...
Ja!
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Zitat von christopher;234668
Also die 90 Tage Treibstoff sind für Deutschland und Österreich angegeben, die Schweiz ist mit 4 Monaten eingetragen. Dazu sollte man ev. erwähnen das in Wien immer noch Öl gefördert wird soweit ich informiert bin. Hier also ev. zumindest eine Notversorgung für ausgewählte Ziele möglich?
Zum AKW, hier muss man natürlich von AKW zu AKW unterscheiden. Strom aus = Supergau = in der Darstellung eher nicht in DCH, weil sich die AKWs selbst mit Strom versorgen können. Also auch wenn das Stromnetz zusammenricht wird intern alles nötige zur Kühlung weiter unter Strom gehalten. Erst wenn das AKW so zerstört wurde das es selbst keinen Strom mehr für die Eigenversorgung liefern kann werden die Notsysteme aktiv. Da gibt es aber wieder große Unterschiede, manche haben sogar mehrere. Hier müsste man aber jeden Betreiber anrufen oder anschreiben und zu jedem AKW genau nachfragen. Dann würde eine Liste Sinn machen. Auch müsste man in Erfahrung bringen ob die Notkühlung auch beim Netzausfall aktiv sind oder ob mehrere verschiedene Notfallsysteme existieren.
.In Erfahrung gebracht
: http://wiki.grs.de/index.php/Kernkraftwerk siehe "Systeme zur Stromerzeugung und -versorgung" Zumindest bei den deutschen Kraftwerken gibt es etliche Sicherheitsmechanismen. Ob das im Umland auch so ist? (Temelin zb?)