Hängematte, Zelt oder Plane: Vor-/nachteile für die Nacht

Hier mal mein Aktuelles Schlafsetup, ehrlich getestet bis - 10 Grad wie es in individuellen Flucht Rucksack zu finden ist:

Schlasa Mountain Hardware Phantom Flame 1056g.

Isomatte Tar Xlite 354g

Zelt Alcatraz Depri 3 1700g

Kopfkissen aufblasbar Decathlon 90g

Schlasaklamotten (thermo Hose und Hemd) 450g

Schlasasocken 110g

Alles zusammen 3760g

Das Aussenzelt ist in diesem Falle als Poncho nutzbar.

.

Mein Beitrag noch zum Thema Tarnnetz:

Um wirkungsvoll auf offener Fläche eine Tarnwirkung zu erzielen, muss das Tarnnetz wesentlich größer als der abzutarnende Gegenstand sein. Werfe ich über einen PKW ein Tarnnetz so ist immer noch ein PKW erkennbar. Wenn ich das Netz dann vernünftig aufständern will um die Konturen zu verwischen muss es daher größer sein.

Der Tarnvorgang bindet Zeit und Energie, beides rare Ressourcen im Falle einer Flucht.

Besser ist es nach meinem Dafürhalten, natürliche Tarnung (Dickungen, tiefes Unterholz etc. zu nutzen, da kommt es dann nur drauf an, das das Zelt auch eine gedeckte Farbe hat.

So wie Du es beschreibst Cephalotus haben wir es bei der BW mit Kaninchendraht gemacht, 5x5cm ist bei Deinem Netz allerdings schon ziemlich groß.

Was den Schutz vor thermischer Aufklärung angeht, so ist halt dann der Abstand zwischen Zelt und Tarnnetz ein limitierender Faktor, je tiefer die Außentemperatur desto größer sollte der Abstand sein um eine Verschleierung der Wärmebildsignatur erreichen zu können.

Gruß

Tid

Zitat von T I D

Der Tarnvorgang bindet Zeit und Energie, beides rare Ressourcen im Falle einer Flucht.

Besser ist es nach meinem Dafürhalten, natürliche Tarnung (Dickungen, tiefes Unterholz etc. zu nutzen, da kommt es dann nur drauf an, das das Zelt auch eine gedeckte Farbe hat.

Wer sich auf freier Plaine hinstellt und die einzige Erhebung weit und breit ist, kann so viele Tarnnetze über sein Auto werfen wie er will: es wird immer als etwas Unnatürliches in der Umgebung wahrgenommen werden.

Besser ist es, wie du schon richtig sagst, vorhandene Deckung auszunutzen: Mauern, Gebäude, Wald, was auch immer. Wichtig: Scheiben, Spiegel und Scheinwerfer etc. auch mit abtarnen! Die reflektieren sonst wie sau beim leisesten Sonnenstrahl.

Das wichtigste bei der Tarnung ist, meiner Meinung nach, das Konturen verwischen. Hilfreich ist da auch eine gedeckte Farbe des Autos. Ein Neongrün oder quietschgelb wird auch unter der besten Tarnung irgendwie auffallen, wenn man von "natürlichen" Farben ausgeht.

Gegen die thermische Aufklärung hilft konventionelle Tarnung, wie wir es seinerzeit bei der Truppe noch lernten, gar nicht. Aber jede (gute) Tarnung ist besser als gar keine Tarnung.

Tarnung bindet natürlich auch Zeit und Ressourcen, aber eine Rast in einer gut getarnten Stellung ist allemal besser als gehetzt von einem Punkt zum nächsten zu eilen und nicht richtig zur Ruhe zu kommen.

Hallo UrbanTrapper ,

grundsätzlich gebe ich dir recht, aber hier ging es ja darum, dass man auf einer Flucht- bzw Absetzbewegung irgendwann sein Zelt aufbaut und dieses abtarnt.

Um noch einmal die thermographische Seite der Tarnung zu betrachten, so ist ein Tarp unzweifelhaft im Vorteil (bei Aufklärung von oben durch Drohnen), dafür aber auch erheblich Kälter was den Schlafkomfort angeht.

Letztlich wie immer eine Frage der Eintrittswahrscheinlichkeit versus zu erwartende Schadenschwere. Die thermische Aufklärung ist nach meinem Erachten aber heute der größte Gegner eines Flüchtenden, denn, so wie Du beschreibst, ist dieses Feld relativ neu und eine Patentlösung habe ich daher auch noch nicht, denn das Ganze muss ja auch tragbar sein.

Aber wir schweifen hier ab, denn AlienTF fängt ja gerade erst an, sich zum Thema Fluchtrucksack so seine Gedanken zu machen und wir entern grade seinen Faden.

Sorry AlienTF

Gruß

Tid

Ich hab da jetzt auch nicht die mega Erfahrung, halt hier und da mal probiert. Aber man braucht ja neue Spielzeuge und neue Experimente, sonst wärs ja langweilig...

Bei mir sind Tarps immer eckige und "flächige" Konstrukte, die Konturen sind sehr unnatürlich und selbst mein Tarnfleck-Tarp fällt so deutlich auf. Tarp-Virtuosen bekommen es vielleicht besser hin, aber ich hab da nicht den Nerv dafür mich mit sowas zu beschäftigen.

Zelte gibt es auch in runden und organischen Formen, das sieht dann eben aus wie ein Haufen und damit wesentlich natürlicher. Außerdem sind sie mit dem Boden verbunden, das ist auch die natürliche Erscheinungsform eines Haufens, im Gegensatz zu einer in der Luft schwebenden Form.

Siehe z.B. Bild zu u.g. Zelt hier: https://www.robens.de/Admin/Pu…Compression=80&Format=jpg

was mir aus Tarngründen gut zusagen würde ist das Robens Elkriver 1. Hat auch eine sehr geringe Stellfläche, passt also nahezu überall dort hin, wo man auch einen Biwaksack hin werfen kann. Doppelwandig, recht dicke und robuste Stoffe, Silpoly als bestes Außenmaterial und eine scheinbar passable Farbe (auch Innenzelt) und man bekommt das Innenzelt auch fast komplett zu. Sehr wenig Volumen, also wahrscheinlich im Winter ziemlich warm und mit Außengestänge hat man gleich den Abstandshalter fürs Tarnnetz.

Aber vermutlich von den Bildern her eher schlchte Belüftung und Gepäck muss wohl auch eher draußen bleiben und wegen der recht dicken Stoffe eben nicht so leicht wie das heute technisch möglich wäre. zumindest bei Innen-und Außenzelt hätte man vermutlich 200g sparen können. Beim Boden sind die dickeren Stoffe zumindest robuster.

https://www.campz.de/robens-elk-river-zelt-M799052.html

Netz drüber und man hat einen "Laubhaufen"

Meine Idee/Hoffung ist, dass organisches Material zum einen beim Tarnen unter IR-Licht (also Nachtsicht) nicht so blöd leuchtet wie die meisten Kunststoffe und Beschichtungen und dass es feucht ist bzw. leicht zu befeuchten ist und somit durch Verdunstungskälte auch im Bereich der langwelligen IR Strahlung (Wärmebild) die entsprechenden Systeme gut täuscht und die warme Person dahinter verbirgt.

Heutzutage scheint ja gefühlt jeder 2. Jäger schon mit einer Wärmebildkamera herum zu laufen, Behörden haben das sowieso. Wenn man sich verstecken will muss man heute nun mal damit rechnen, dass man mit dieser Technologie gesucht wird. Alles andere ist in diesem Fluchtszenario grob fahrlässig.

MfG

Ich denke es stellt sich auch eine andere Frage:

Bist Du für die Gesellschaft so immens wichtig dass in einer Zeit, in der man flüchten muss, auch wirklich explizit jemand nach Dir sucht?

In solchen Zeiten (welche wir hoffentlich niemals erleben müssen) haben die Behörden wohl ganz andere Probleme als einer Nase hinterher zu jagen die weder Spezialistenwissen noch Kohle hergibt.

Nur so ein Gedanke

Ich fahr lieber öfter weg und bin ein Freund von Low-Budget-Ausrüstung:

Hier meine Naturehike-Zelt. Gabs letztes Jahr für einen Hunni in der Bucht und am großen Fluß.

Dazu einen Schlafsack vom Aldi und eine selbstaufblasende No-Name-Unterlage.

Von früheren teuren und schweren Thermarest-Unterlagen bin ich wieder abgekommen, da die Dinger nach einiger Zeit Luft verlieren und früh nur schwer wieder in die Hülle reinzupacken gehen. Mit dem Outfit hab ich Temperaturbereich bis 0 Grad schon ausprobiert. Für drunter ist es zu dünn.

Zitat von Jaws

Bist Du für die Gesellschaft so immens wichtig dass in einer Zeit, in der man flüchten muss, auch wirklich explizit jemand nach Dir sucht?

In solchen Zeiten (welche wir hoffentlich niemals erleben müssen) haben die Behörden wohl ganz andere Probleme als einer Nase hinterher zu jagen die weder Spezialistenwissen noch Kohle hergibt.

Durchaus richtig. Aber unter dem Gesichtspunkt "nicht wichtig genug, um von Behörden 'gejagt/verfolgt' zu werden" sehe ich einen anderern Punkt als relevant an: Wer nicht gerade einen "Passierschein A38" hat, der einem weitreichende Bewegungsfreiheit auch bei einer weitreichenden Ausgangssperre garantiert, würde man ohne solch einen Passierschein an jedem Checkpoint aufgehalten und wieder zurückgeschickt werden. Von dieser Warte aus betrachtet ist es meiner Meinung nach durchaus relevant, mit welchen Mitteln man seine Rast/Ruhezeiten gestalten möchte (Zelt, Tarp, etc.) gestalten möchte.

All zu militärisch/paramilitärisch sollte da die Ausrüstung dann auch wiederum nicht daherkommen. Und jedem Checkpoint auszuweichen wird wahrscheinlich auch nur bedingt möglich sein, bzw. man würde sich dadurch wahrscheinlich auch in irgendeiner Form verdächtig machen.

Zitat von UrbanTrapper

...

Wer nicht gerade einen "Passierschein A38" hat, der einem weitreichende Bewegungsfreiheit auch bei einer weitreichenden Ausgangssperre garantiert, würde man ohne solch einen Passierschein an jedem Checkpoint aufgehalten und wieder zurückgeschickt werden.

...

Dann hättest du aber einen grossen Fehler gemacht, wenn du in deinem Szenario schnurstracks auf einen Checkpoint zugehst.

Und auch in solch einem Szenario würde man wegen einer Einzelperson kaum einen Suchtrupp vom Checkpoint abziehen oder aus einer Kaserne losschicken.

Zitat von T I D

Mein Beitrag noch zum Thema Tarnnetz:

Um wirkungsvoll auf offener Fläche eine Tarnwirkung zu erzielen, muss das Tarnnetz wesentlich größer als der abzutarnende Gegenstand sein. Werfe ich über einen PKW ein Tarnnetz so ist immer noch ein PKW erkennbar. Wenn ich das Netz dann vernünftig aufständern will um die Konturen zu verwischen muss es daher größer sein.

Der Tarnvorgang bindet Zeit und Energie, beides rare Ressourcen im Falle einer Flucht.

Besser ist es nach meinem Dafürhalten, natürliche Tarnung (Dickungen, tiefes Unterholz etc. zu nutzen, da kommt es dann nur drauf an, das das Zelt auch eine gedeckte Farbe hat.

Kleine Geschichte, so mein aha-Erlebnis zur Geländenutzung, noch lange, bevor ich mich ernsthaft damit beschäftigt habe:

Gruppe übernachtet, ich wie immer gerne etwas abseits. Suche mir ein Windgeschütztes Örtchen, eine kleine Rinne am Abhang, parallel zum Abhang. Dort mit Luma und oragenem (!!!) Schlafsack gepennt. Ich habe verschlafen, und die anderen haben mich trotz wenige Meter an mir vorbei laufen nicht gefunden...

Ich glaube die Geländenutzung für Tarnung, aber auch für Wetterschutz oder bequemeren Untergrund kann man kaum überbewerten!

Zur Tarnung: Wenn Gewicht keine Rolle spielt, dann nehme einen dünneren Schlafsack und noch eine oliv gemusterte Wolldecke zum drüberlegen. Ein paar Blätter und Moos drauf... Da stolpert einer drüber, bevor er Dich sieht. Und ich schlafe viel lieber mit Decke als mit Schlafsack.

Nick

AlienTF

Es gilt zunächst zu unterscheiden zwischen Infrarotlicht (850-1350nm Wellenlänge) und Wärmestrahlung (6-12 mikrom Wellenlänge)

Bei zelten und Planen ist es oft so, daß sie für infraroteas Licht ein anderes Reflektionsverhalten aufweisen, als die für natürliche Materialien der Fall ist.

Sprich, wenn das Zelt mit einem Infrarotstrahler beleuchtet wird sieht man im Nachtsichtgerät dann deutlich einen Unterschied, es leuchtet quasi.

Beim Wärmebild ist es so, daß die Wärme, die ein Gegenstand abstrahlt im Wärmebild gerät in ein sichtbares Bild umgewandelt wird.

Läufst du beispielsweise im kalten so rum wirkst du du wie eine Wärmeglühbirne, sprich du bist als Wärrmequelle gut sichtbar, wie ein Scheinwerfer eben.

Nimmst du nun eine Rettungsdecken und legst die über Dich, dann verhält diese sich für die umgebende Wärmestrahlung wie ein Spiegel. Die Wärmesignalhöhe des hohen Himmels bzw. Des Weltraums liegt weit weit unter 0, die andere Umgebung ist auch Kälter, dieses umgebende Wärmebild wird von der Decke reflektiert.

Obwohl die Decke selber warm wird, wenn du sie um dich schlingst, ist das in der Wärmebildkamera nicht zu sehen.

Das gilt aber nur für Rettungsdecken, die unbeachcihtet sind (gold/Silber) und trocken müssen sie sein, denn sonst wird das Wasser auf der Decke warm und man wird wieder sichtbar.

Bez. Der Tarnklamotten nutze ich mittlerweile zivile gedeckte Kleidung.

Sonstige Tarnmittel benötige ich nicht.

Gruß

Out

Zitat von AlienTF

Welche feldflasche passt hier rein, sollte wenn möglich kein Kunststoff sein.

https://www.amazon.de/Original…1-30&tag=httpswwwaustr-21

Wenn du den Einsatz rausnimmst, dann kannst du da vielleicht zwei 300 ml Flaschen reinstellen. Wenn du den Einsatz drin lassen möchtest oder musst, dann wird das schwierig bis unmöglich, da überhaupt eine passende Flasche für zu finden, die dann auch noch eine brauchbare Größenordnung hat.

Während meiner Dienstzeit hatte ich im Kochgeschirr Obst, Kekse oder fertig geschmierte Stullen darin verstaut gehabt, wenn ich da überhaupt irgendwas außerhalb der Mahlzeiten drin hatte. Oder irgendwelche Reste aus dem EPA.

Davon unabhängig: ja, dieses Kochgeschirr bekommst du bei einschlägigen Stores einigermaßen kostengünstig (https://www.raeer.com/shopdisplayproducts.asp?Search=Yes)

Hier zum Beispiel günstiger und wenn du da mehr bestellst, dann relativieren sich die Versandkosten wieder.

Persönlich bin ich kein Freund mehr von diesem Geschirr. Ich habe es selber noch im Bestand und hatte es auch einige Jahre im BOB. Aber ich bin davon mittlerweile ab.

Bezüglich Wärmebildüberwachung habe ich mal eine Idee:

Ich habe ein Video gesehen, wo ein Mann mit Neoprenanzug vor einem Bewegungsmelder (Wärmesensor) rumgetanzt ist und für den Sensor unsichtbar war. Ist das bei der Wärmebildkamera ähnlich?

Nick

Nein, das geht vielleicht einpaar Sekunden, bis der Anzug beginnt warm zu werden.

Gruß

Tid

Zitat von Opa

Bezüglich Wärmebildüberwachung habe ich mal eine Idee:

Ich habe ein Video gesehen, wo ein Mann mit Neoprenanzug vor einem Bewegungsmelder (Wärmesensor) rumgetanzt ist und für den Sensor unsichtbar war. Ist das bei der Wärmebildkamera ähnlich?

Nick

da mal eine persönliche Schilderung: Wir waren auf einer Canyoning Tour, zwischen den engen Stellen und Wasserfällen gab es eine längere Gehstrecke, da waren nur die Füße im Wasser, gleichzeitig was es recht sonnig. Nach kurzer Zeit wird das so warm dass es gefährlich wird, an jeder etwas tieferen Stelle mussten wir uns durchspülen lassen. Auch der Bedarf an Flüssigkeit stieg enorm, und überstieg die Planung - da wäre ein Filter gut gewesen, naja, wir habens überlebt.

Zitat von T I D

Nein, das geht vielleicht einpaar Sekunden, bis der Anzug beginnt warm zu werden.

Schade.

Ja Wärmebild Tarnung ist echt so ein Kapitel für sich

Gruß

Tid