Die Verteidigungsfähigkeit der EU-Staaten

Und zur hiesigen Verteidigungsfähigkeit wäre noch anzumerken, dass die nicht von der Politik kaputtgespart wurde, wie man gerne mal als schnelles Urteil hört. Die Bundeswehr wurde in den vergangenen fast 40 Jahren - durchaus mit hohen Investitionen - von einer Territorialverteidigungsarmee zu einer internationalen Interventionsarmee umgebaut. Das reicht vom persönlichen Schießtraining (schneller auf kürzere Entfernungen) über die persönliche Ausrüstung (Tropentarn) und Gerät (Dingos statt Leos, luftverlegbare Feldlazarette statt Panzerschnellbrücken) bis zu Strukturen (Ende der Wehrpflicht).

Zitat von rand00m

Oberst Markus Reisner erläutert in diesem Video, wie eine russische Bataillonskampfgruppe ("Bataillonstaktische Gruppe") eine Ortschaft einnimmt und wie die einzelnen "Bestandteile" dieses Verbandes zusammenarbeiten. #Bundesheer

Ich finde das Beispiel und den Angriffsplan recht komisch.

Vermutlich gehts nur darum zu zeigen, dass unterschiedliche Einheiten unterschiedliche Aufgaben haben?

Was uns der Oberst Markus Reisner erläutert in diesem Video, ist ein Ablauf einer Operation, die lehrbuchartig geplant und ausgeführt wird.

Das hat aber wenig mit der Wirklichkeit zu tun, und so haben die russischen BTGs auch nicht gehandelt. Aus welchem Grund auch immer.

Vielleicht weil sie schon früh von ukrainischen Verteidigern gestört wurden, sodass sie ihr Potenzial nicht entfalten konnten. Oder das Gelände gab es nicht her, hier verschammte Böden. Ich kenne mich damit nicht so aus, aber anscheinend muss das ukrainische Militär etwas richtig gemacht haben, nachdem ihre Luftwaffe fast ausgeschaltet wurde nebst etlichen Radaranlagen.

Ich denke auch, dass heute ein Krieg, mag er auch noch so hoch technisiert sein, von kleinen Kampfverbänden durchaus in Schach gehalten werden kann. Wir haben es hier immer wieder gesehen. Ob Vietnam, Afghanistan oder jetzt die Ukraine, sofern die Menschen gewillt sind den Krieg auszuhalten und sie Nachschub von außen bekommen wird es dem Aggressor schwerfallen das Land zu völlig zu besetzen und eine erzwungene Regierung einzusetzen. Wenn dann der Gegner noch so viel Kriegsmaterial verliert an den Verteidiger, dann könnte er theoretisch auch den einen oder anderen Gegenangriff starten.

Ich sehe für die Ukraine noch einen langen Weg vor sich, bis sie ihre Selbstständigkeit zurückerlangen werden, aber auf die Dauer kann kein Land unter einer fremden Faust gehalten werden.

Auch wenn die Russen noch etliches in der Hinterhand haben, es scheint nicht besser zu sein wie das, was sie bisher aufgeboten haben. Anstatt dass sie den alten Kram in der Ukraine zusammenschießen lassen, sollten sie lieber ihre Öfen anschmeißen und das Zeug einschmelzen, dann hätten sie genug Material, um neues Kriegsgerät herzustellen, das vermutlich besser passt. Dreißig bis vierzig Jahre altes Kriegsgerät ist nun mal für moderne Abwehrwaffen ein gefundenes Fressen.

Zitat:

Eine taktische
Bataillonsgruppe (russisch: Батальонная тактическая
группа, batal'onnaya takticheskaya gruppa), abgekürzt als BTG,
ist eine Manövereinheit mit kombinierten Waffen, die von der
russischen Armee eingesetzt wird und auf einem hohen
Bereitschaftsniveau gehalten wird. Eine BTG besteht normalerweise aus
einem Bataillon (normalerweise mechanisierte Infanterie) von 2–4
Kompanien, die mit Luftverteidigungs-, Artillerie-, Ingenieur- und
logistischen Unterstützungseinheiten verstärkt sind und aus einer
stationierten Armeebrigade gebildet werden.

Zitat von rand00m

Litauen:

Um Pros/Cons vom G36 gehts mir da ja garnicht. Aber:

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Die Litauer können jetzt Ihr VOLL-automatisches G36 zuhause verwahren wenn Sie in einem der folgenden Teile der Litauischen Militärischen Verteidigungskräfte gelistet sind.

• Litauische Armee (Lietuvos kariuomenė) 16k aktiv, 20k Reservisten
• Schützenunion (LSS - Lietuvos šaulių sąjunga) 10k Mitglieder
• Freiwilligenverband/Nationalgarde (Krašto apsaugos savanorių pajėgos [KASP]/National Defence Volunteer Forces or NDVF) 5k Mitglieder

Lithuanian_Armed_Forces_2017.png

Die Armee besteht aus:

1 Panzergrenadierbrigade mit 4 Bataillonen, Hälfte Kette, Hälfte berädert. 1 Bat PzArtillerie.

2 InfanterieBrigaden mit 3 InfBats und 1 Arti Bat

1 Freiwilligen Brigade mit 6 InfBats

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Das hatte ich auch gelesen. Unsere Pazifisten würden einen Herzinfarkt bekommen.

Ich wäre sofort dabei. Sportschpützen und Jäger nicht vergessen.

Zitat von rand00m

Sportschützen können eh schon ihr HA zuhause lagern.

In Österreich ziemlich Liberal sogar.

Wenn man sich in Friedenszeiten zur Territorialverteidigung, lokalen Milizkompanie oder zur Nationalgarde meldet und in die Streitkräfte inskribiert, dann ginge das ja in Litauen.

Alle drei Möglichkeiten gibts in Österreich aber garnicht. keine Nationalgarde, seit der deutschen Revolution 1848. Seitdem ist hier die Nationalgarde nicht mehr eingeführt worden.

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Keine Ahnung wie das in D ist. Kümmere mich soweit möglich lieber selber darum. Auf legalem Weg natürlich

Zitat von buchemer

Keine Ahnung wie das in D ist. Kümmere mich soweit möglich lieber selber darum. Auf legalem Weg natürlich

Sportschützen und Jäger dürfen in D auch ihre Waffen zu Hause lagern. Wie es bei den Jägern genau mit dem Bedürfnis geregelt ist weiß ich allerdings nicht.

Ein Sportschütze muss einen Sachkundelehrgang nachweisen. Dauert ein Wochenende und kostet ca. 130€. Dann muss man mindestens ein Jahr in einem Verein sein und der Verein muss einem bescheinigen das man zur Verbesserung seiner Leistungen eigene Waffen benötigt (Bedürfnis). Eine Mindestanzahl von 18 Trainings im Jahr bzw. einmal jeden Monat muss nachgewiesen werden und ein zugelassener Waffenschrank mit Schutzklasse 0 muss vorhanden sein. Die Anzahl an Trainings muss auch in den Folgejahren nachgewiesen werden können. Der Erwerber wird vor jedem neuen Eintrag komplett überprüft. Auch Alkohol- oder Verkehrsdelikte können zum Entzug führen. Waffen dürfen mit Waffenbesitzkarte nur ungeladen und ohne direkten Zugriff mit einem Grund (Training/ Büchsenmacher,...) transportiert werden. Die Waffen müssen außer zum Reinigen usw. im Tresor gelagert werden. Kontrollen der Behörde sind jederzeit möglich.

Ein Waffenschein berechtigt zum führen einer geladenen Waffe, wird aber quasi nur für berufliche Gründe wie z.B. Sicherheitsdienste und Geldtransporte ausgesprochen.

Soweit ich weiß hat Deutschland eins der schärfsten Waffengesetze weltweit.

Kosten bis zur ersten eigenen Waffe:

130€ Sachkunde

150€ Mitgliedsbeiträge

150€ Munition und Scheiben

700€ Tresor

100€ Waffenbesitzkarte mit Eintragung von Waffe und Munition

200-3000€ Sportgerät

Ich hoffe das das so als allgemeine Info zu verstehen ist und nicht die Forenregeln verletzt.

Milty

Danke für Deine Ausführung, diese ist fast perfekt.

Eine Ergänzung dazu: Seit dem Jahr 2020 müssen für den Bedürfniserhalt je Gattung (Kurzwaffe, Langwaffe) jeweils 6 Trainings im Jahr nachgewiesen werden. So weit mir bekannt, entfällt dieses Erfordernis nach 10 Jahren aktiver Betätigung.

Zum Glück müssen Staaten im Verteidigungsfall nicht nur auf die Willigkeit ihrer Bürger hoffen, zu helfen, ihr Land zu verteidigen. Es greifen dann entsprechende Gesetze. Auch wenn in D derzeit die Wehrpflicht ausgesetzt ist, bedeutet das nicht, dass sie abgeschafft wurde. Das Gesetz ruht sozusagen nur. Die "Schönwetter-Generationen", die nach der Aussetzung der Wehrpflicht 2011 volljährig wurden, vergessen das manchmal.

Im Spannungs- bzw. Verteidigungsfall gilt bei uns wie in der Ukraine, dass alle männlichen Bürger zwischen 18 und 60 Jahren der Wehrpflicht unterliegen. Widersetzt sich ein Wehrpflichtiger seiner Einberufung, kann er von der Polizei aus seiner Wohnung geholt und der Bundeswehr überstellt werden. Die Wehrpflicht der 18-60jährigen gilt sowohl für den Wehrdienst, als auch für den Zivildienst.

Ein "ich bin dann mal weg" bzw. "ich verteidige höchstens meine Familie, aber nicht mein Land" steht damit nicht zur Debatte. Die so genannte Totalverweigerung zog bis 2011 in D zunächst mehrwöchige Untersuchungshaft bzw. Bundeswehr-Arrest und Gerichtsverfahren nach sich, die Verweigerer wurden mit mehrmonatigen Haftstrafen auf Bewährung, hohen Geldstrafen oder zu Sozialdiensten (typ. 300h) verurteilt. (vgl. auch "Totalverweigerung: Konsequenzen").

Hier zur Erinnerung ein paar Zitate aus dem dt. Wehrpflichtgesetz:

§ 1 Allgemeine Wehrpflicht
(1) Wehrpflichtig sind alle Männer vom vollendeten 18. Lebensjahr an, die Deutsche im Sinne des Grundgesetzes sind (...)

§ 3 Inhalt und Dauer der Wehrpflicht

(1) Die Wehrpflicht wird durch den Wehrdienst oder im Falle des § 1 des Kriegsdienstverweigerungsgesetzes durch den Zivildienst erfüllt. (...)
(2) Männliche Personen haben nach Vollendung des 17. Lebensjahres eine Genehmigung des zuständigen Karrierecenters der Bundeswehr einzuholen, wenn sie die Bundesrepublik Deutschland länger als drei Monate verlassen wollen (...)
(...)
(5) Im Spannungs- oder Verteidigungsfall endet die Wehrpflicht mit Ablauf des Jahres, in dem der Wehrpflichtige das 60. Lebensjahr vollendet.

§ 44 Zustellung, Vorführung und Zuführung
(...)
(2) Bei Wehrpflichtigen, die der Erfassung, der Musterung, einer erneuten ärztlichen Untersuchung, der Prüfung der Verfügbarkeit, der Eignungsuntersuchung oder auf eine Aufforderung der Wehrersatzbehörde, sich persönlich zu melden (§ 24 Absatz 6 Satz 1 Nummer 3), unentschuldigt fernbleiben, kann die Vorführung angeordnet werden; das Gleiche gilt bei männlichen Personen, die der Erfassung unentschuldigt fernbleiben (§ 15 Absatz 6). Die Polizei ist um Durchführung zu ersuchen.
(3) Die Polizei kann ersucht werden, Wehrpflichtige, die ihrer Einberufung unentschuldigt nicht Folge leisten, dem nächsten Feldjägerdienstkommando zuzuführen.
(4) Die Polizei ist befugt, zum Zweck der Vorführung oder Zuführung die Wohnung und andere Räume des Wehrpflichtigen zu betreten und nach ihm zu suchen. Das Gleiche gilt, außer zur Nachtzeit, für andere Wohnungen und Räume, wenn sich der Wehrpflichtige einem unmittelbar bevorstehenden Zugriff der Polizei durch Betreten solcher Wohnungen und Räume entzieht. (...) Das Grundrecht der Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 des Grundgesetzes) wird insoweit eingeschränkt.

(...)

§ 48 Bereitschaftsdienst, Spannungs- oder Verteidigungsfall

(...)

(2) Im Spannungs- oder Verteidigungsfall gelten Absatz 1 Satz 1 Nummer 2 bis 5 und folgende Vorschriften:

1. die Meldebehörden übermitteln dem Bundesamt für das Personalmanagement der Bundeswehr zur Vorbereitung von Einberufungen und Heranziehungen die Daten nach § 15 Absatz 3;
2. die Meldung nach § 24 Absatz 6 Satz 1 Nummer 1 ist innerhalb von 48 Stunden zu erstatten; § 24 Absatz 6 Satz 1 Nummer 1 zweiter Halbsatz ist nicht anzuwenden;
3. ein Wehrpflichtiger, der seine Anerkennung als Kriegsdienstverweigerer beantragt hat, kann zum Zivildienst einberufen werden, bevor über den Antrag entschieden worden ist;
4. eine Zurückstellung nach § 12 Absatz 2, 4, 5 oder 7 wird unwirksam; eine erneute Zurückstellung nach § 12 Absatz 4 ist zulässig, wenn die Heranziehung zum Wehrdienst für den Wehrpflichtigen eine unzumutbare Härte bedeuten würde;
5. ein Wehrpflichtiger, der nach § 12 Absatz 2 vom Wehrdienst zurückgestellt worden ist, wird auf Antrag zum Sanitätsdienst einberufen;
6. ein Wehrpflichtiger, der sich zum freiwilligen Eintritt in die Bundeswehr meldet, kann von einem Bataillonskommandeur oder einem Offizier in entsprechender Dienststellung als Soldat, der auf Grund der Wehrpflicht Wehrdienst leistet, mit dem untersten Mannschaftsdienstgrad oder mit seinem letzten in der Bundeswehr erreichten Dienstgrad eingestellt werden, wenn die Einberufung durch das Karrierecenter der Bundeswehr nicht möglich ist.

(...)

§ 51 Einschränkung von Grundrechten
Die Grundrechte der körperlichen Unversehrtheit (Artikel 2 Absatz 2 Satz 1 des Grundgesetzes), der Freiheit der Person (Artikel 2 Absatz 2 Satz 2 des Grundgesetzes), der Freizügigkeit (Artikel 11 Absatz 1 des Grundgesetzes) und der Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 des Grundgesetzes) werden nach Maßgabe dieses Gesetzes eingeschränkt.

Zitat von tomduly

. Die "Schönwetter-Generationen",

An dieser Generation wurde lange und hart gearbeitet, um sie so hinzubekommen wie sie ist.

Und nicht diese Generation ist das Problem, das regelt schon das Leben. Diejenigen, die die Generation so geformt haben sind der Grund für unsere Machtlosigkeit im militärischen, kulturellen und sonstigen Fragen.

Zu den ganzen Paragraphen: schön und gut, Papier ist geduldig. Es fragt sich,was passiert, wenn zu wenige in den Krieg wollen. Dann sperrst du sie ein. Dürfte eher unpraktikabel sein.

Ich glaube, dass du zu wenige finden wirst, die das Land verteidigen. Nicht weil sie Schönwetter mögen sondern weil sie keinen gemeinsamen Nenner finden.

Zitat von mueller

Ich glaube, dass du zu wenige finden wirst, die das Land verteidigen.

Glaube ich nicht. Hatte neulich ein aufschlußreiches Gespräch mit Arbeitskollegen. Irgendwann kam das Thema auf "Würden wir uns verteidigen?" und ich war schon ziemlich überrascht, dass da auch gestandende Familienväter durchaus bereit wären, ein Gewehr in die Hand zu nehmen. Ich denke mal, dass das Verhalten der ukrainischen Bevölkerung durchaus Eindruck macht.

Zitat von mueller

weil sie keinen gemeinsamen Nenner finden.

Gib den Menschen einen Feind und sie tun sich zusammen. Die Leute rotten sich ja schon ganz anderen Feindbildern (Windräder, FfF-Kinder, afrikanisch/arabisch Flüchtlinge, Masken, Impfungen, ...) zusammen und fühlen sich als eins, um diese "Bedrohungen" zu bekämpfen.

Und wenn ein Aggressor wochenlang die Städte in deinem Land in Trümmer schießt, man also von einem wirklichen Feind in seinem Leben bedroht wird, dann findet sich ein gemeinsamer Nenner für vermutlich die gesamte Bevölkerung. Oder glaubst du, die Mehrheit würde z.B. eine Putinsche Befreiung mit den derzeit in der Ukraine erlebbaren Kollateralschäden jubelnd begrüßen oder zumindest passiv hinnehmen? Nach dem Motto: "Hätten wir ihn nicht so geärgert, dann wäre er jetztzt nicht böse auf uns. Wir sind also selbst schuld und haben seine Strafe verdient."

Kann es sein, dass du die Dinge generell eher negativ siehst?

Was Volk und Vaterland angeht (böse Worte, ich weiß), bestimmt. Daher habe ich mich so weit wie möglich vom System losgelöst.

Was meine Zukunft angeht weniger. Auch wenn ich meinen Kindern erklären muss, dass sie beim Dorfbäcker noch Mohrenkopf sagen dürfen aber woanders nicht. Das glauben die mir einfach nicht. Oder dass sie gendern müssen, um keinen Punktabzug zu bekommen.
🙄

Zitat von tomduly

Gib den Menschen einen Feind und sie tun sich zusammen. Die Leute rotten sich ja schon ganz anderen Feindbildern (Windräder, FfF-Kinder, afrikanisch/arabisch Flüchtlinge, Masken, Impfungen, ...) zusammen und fühlen sich als eins, um diese "Bedrohungen" zu bekämpfen.

Ja, würden sie auch dafür sterben?

Zitat von buchemer

Das hatte ich auch gelesen. Unsere Pazifisten würden einen Herzinfarkt bekommen.

Ich wäre sofort dabei. Sportschpützen und Jäger nicht vergessen.

Dann bist Du aber natürlich auch das allererste Kanonenfutter an der Front. Gerade in Litauen sollte man das mal überdenken.

Es hat schon seinen Grund, warum die die Gewehr daheim haben sollen, denn dem Land droht eine Blitzkriegeroberung in 2-3 Tagen.

WIE das gelagert wird steht nicht dabei. sinnvoll wäre es natürlich, das Gewehr im Privathaushalt zu verblomben, damit die Leute nicht zu viel damit herum spielen.

Ich bin absolut für verteidigen, aber bitte mit adäquaten Waffen. Wenn russische gepanzerte Kolonnen auf mich zufahren und über mir die Kampfhubscharuber kreisen möchte ich mehr haben als ein G36 und einen Molli.