Schweden......

Hallo survimag,
meine Schwedenkenntnisse beschränken sich auf das Waldgut Pyntarna bei Tvällen, Nähe Gunnarskog in Värmland.
Dort war ich erstmals in den Sommerferien 1981 und 1982 ein klein wenig am Aufbau aus Ruinen und dem Aufbau des ersten großen Foliengewächshauses beteiligt.
1981 hatte es im Juni nochmal kurz Schnee gegeben und die Möhren waren bei meinem Eintreffen knapp handhoch.
Nach dem Überbau des Gewächshauses waren sie Ende der Ferien erntereif.
Nach dem Abi war ich 3 Monate dort, z.T. allein, von +35°C Anfang August bis -10°C Mitte November.

Im Lauf der Zeit wurde der Boden wesentlich verbessert durch Pferde- und Kuhmist, ein großes festes Gewächshaus gebaut und die Ernten waren beeindruckend!
Als Nordschweden durch Tschernobyl verseucht wurde, war Pyntarna zum Glück wenig betroffen - das ist ein kleinräumiges Mosaik von mehr oder weniger kontaminierten Flächen gewesen, je nach dem, wo belasteter Regen gefallen war.

Zuletzt war ich 1990? nochmal für zwei Wochen dort und staunte, was meine Freunde inzwischen aufgebaut hatten.
Seitdem hatte ich leider keine Zeit+Geld hinzufahren wegen einem eigenen Projekt im Hunsrück.

Tragischerweise ist Pyntarna zwischenzeitlich abgebrannt, wurde aber wieder aufgebaut.
Nur findet man die frühere sehr ausführliche Homepage nicht mehr im Netz.
Wegen eigenem Projekt im Hunsrück hab ichs nicht geschafft, den Kontakt aufrechtzuerhalten.
Man kann Christiane Peters aber vielleicht über ihre Mail-Adresse erreichen, die sie hier angegeben hat:

http://www.schwedenforum-neu.de/showthread.php?t=6368

Vielleicht ist sie bereit, Euch zu beraten?

Sie hat auch ein bestimmt sehr lehrreiches Buch über ihre Selbstversorgungserfahrungen herausgegeben.
Den genauen Titel weiss ich leider nicht.

Viel Erfolg bei Eurem Vorhaben!

Hi Survimag,

ich würde aus folgenden Gründen davon Abstand nehmen. Du hast bei deiner Vorstellung geschrieben du kommst auch aus HH. Auch von dort ist der Weg viel zu weit ein solches Vorhaben zu realisieren. Bei der von dir genannten Größenordnung von:

"Als optimal erachten wir ca. 6 - 10 Ha Wald, 3 - 4 Ha Ackerland und 2-3 Ha Wiese. Total größer als 20 Ha sollte es auf keinen Fall werden."

musst du ständig vor Ort sein und du bräuchtest noch eine Hilfskraft um das überhaupt annähernd in Schuß zu halten. Als Fluchtpunkt viel zu aufwendig, außerdem wirst du in Schweden beim z.B. Wirtschftscrash die gleichen Auswirkungen wie hier in Deutschland haben.

Wenn ihr nicht ständig da wohnen wollt würde ich lieber nach einem Grundstück von max. 3000m² mit nettem Haus in McPomm schauen, das kann man immer leicht erreichen und auch am Wocheende nutzen. Ich würde die Ecke Parchim/Schwerin nehmen, da bist du in 1,5h vor Ort wenn du max. 30km von der A24 entfernt suchst, Preise für Haus Zustand 3 mit genannter Grundstücksgröße 30-50K€. Da kann man dann auch noch was in Eigenleistung machen, hat einen vertretbaren Nutz-(Ferien)wert und ist erst mal weit genug von Berlin und HH entfernt.

Ich beacker nebenbei auch in McPom meine Fluchtburg, das ist Arbeit genug. Du musst allein schon für das Rasenmähen jedes 2te Wochenende vor Ort sein, vom Hausaus- und -umbau ganz zu schweigen.

Die o.g. Größenordnung mag der Traum jedes Preppers sein, aber würdest du selbst wenn ihr dauerhaft dort hinziehen würdet deinen Kindern so eine abgeschiedene Lage zumuten wollen? Allein schon 20km zum nächsten Ort wären furchtbar im Alltagsleben (und kostenintensiv).

Hi Survimag,

"sind 30km von der A24 nicht weit genug weg" - wenn wirklich Hungersnöte kommen hättest du in ganz Europa keinen sicheren Platz

"Sollte dies nicht machbar sein, würde ich einen "Verwalter" suchen, so daß alles einigermaßen in Schuss bleibt." - da wirst du mit Sicherheit beschissen werden, du musst vor Ort sein um solche Größenordnungen zu bewerkstelligen. Sonst zockt dich der Klempner, der Maurer, der Tischler etc. während der bauphase ab, dann der Verwalter im laufenden Betrieb etc. Wozu das Risiko mit einem Nutzwert in "Friedenszeiten" von vielleicht max. 8 Wochen im Jahr die ihr dort sein könnt. Da bindet ihr euch einen Stress ans Bein, der auch ganz schnell auf die partnerschaft durchschlagen kann. Sucht euch was was ihr von Anfang an wirklich selber nutzen könnt und wo du in max. 2 Stunden vor Ort bist. Alles Andere ist (meist) leider Prepper-Wunschdenken was in der Realität niemals aufgeht und wo du neben emotionalem Stress auch ganz schnell in finanziellen Stress kommen kannst.

"Es müsste halt dann ein Hof mit 2. Wohnhaus sein." - Bau mal 2 Wohnhäuser auf größere Entfernung auf, ohne ständig vor Ort sein zu können. Du wirst Enttäuschungen noch und nöcher erleben, auch wenn du einen Architekt zwischenschaltest.

Habt ihr euch mal die Bewirtschaftungskosten und die Instandhaltungskosten für solche Objekte genau durchgerechnet, inkl. Anfangsbudget für einen Ausbau nach euren Vorstellungen?

Moin Moin "survimag",

zunächst einmal willkommen hier im Forum.

Ich habe gerade Deinen Thread hier "entdeckt" und musste etwas schmunzeln....

Deine Ideen und Vorstellungen von einem schönen Rückzugsort sind hier im Forum sicher etwas weiter "gestreut" und einige haben so etwas schon gemacht, oder es ist in Planung.

Skandinavien / Schweden ist ein sehr schönes Land und ich kann Deine Wahl verstehen, allerdings ist es auch schon recht zivilisiert, reglementiert und auch von den Lebenshaltungskosten teuer, sowie hat es dort sehr hohe Steuern.

Auch für eine schöne, nennen wir das mal "kleine Farm", musst Du schon ich sage mal "ein bisschen was anlegen", wenn es denn was ordentliches sein soll, das zumindest rudimentäre Infrastrukturen bietet, da Du hier ggf. mit Deiner Familie mit den kleineren Kindern leben können musst, die Kinder sollen ja auch ggf. "irgendwo" eine eine vernünftige Schule besuchen können, ggf. auch später mal einen Ausbildung machen oder eine Hochschule besuchen können.
Du brauchst ggf. auch mal einen Arzt, ein halbwegs brauchbares Krankenhaus für "alle Fälle" solltest Du Dich mal massiv verletzen/ Unfall oder es wird einer schlimmer krank von der Familie ,

Du bist Mitte 40, Kaufmann (daher wohl eher "Schreibtischtöter")und kein Landwirt.
Hast Du schon landwirtschaftliche Erfahrung ?
Willst Du denn sowas ggf. richtig und intensiv lernen ?
Bist Du körperlich fit oder hattest Du schon Bandscheibenvorfälle z.B. ?
Mag das Deine Frau, mögen das Deine Kinder ?

Kannst Du ggf. Deine Arbeit von "remote" aus betreiben, ggf. mit ein paar Dienstreisen im Monat ?

Dann brauchst Du ggf. einen Flugplatz in der Nähe.... wenn das alles nicht zum Riesen Aufwand werden soll.

Oder gedenkst Du diese Farm als Selbstversorgerfarm zu betreiben und dem bishereigen Leben den Rücken zu kehren ?

Bedenke bitte dass Du ~ 20 ha nicht allein bewirtscheften kannst, Du wirst Personal brauchen und das bekommst Du in Schweden nicht wirklich billig.... Essen im Supermarkt kaufen ist billiger und Du hast keine Ärger mit den Leuten. Und der kommt, früher oder später. Vor allem wenn Du nicht immer da bist....

Deinen o.g. Ansatz im Budget für Deinen Verwalter halte ich in Schweden für nicht wirklich realistisch. Ferner wirst Du wohl eine teuren Maschinenpark brauchen, wenn Du das nach heutigen Massstäben auch profitabel betreiben willst. Und sind dann nicht 20 ha noch zu wenig ? (-> Wirtschaftlich Mindestgröße für eine profitabilität -> "Economies of Scale"...)

Dann solltest Du auch Bodenanalysen machen lassen um zu sehen, was dort ggf. auch vernünftig angebaut werden kann und wofür es ggf. auch Agrarsubventionen (der EU ?) gibt.

GGf. gibt es sowas auch für die Renaturierung von Land (Brach liegenlassen)...

Ich persönlich sehe so einen Ort nur dann als wirklich Sinnvoll an, wenn man ihn auch in normalen Zeiten halbwegs nutzen kann, und auch in diesen Zeiten daran Freude hat, und als Nebeneffekt in einer wie auch immer gearteten "schlechten Situation" sich dort "verkriechen" kann, weg von der großen Stadt.

Im Zweifelsfall hast Du noch ein kleines Segelboot und kannst von Norddeutschland aus diesen Platz mit ein paar Tagen Segeln erreichen, sollte es keine Fähren mehr geben.

Bevor Du diese "Farm" kaufst, überleg Dir ausserdem gut, ob Du sie ggf. auch wieder verkaufen kannst und ob Du dabei nicht allzuviel verlierst. Und ob es "Wertsteigerungspotential" für so ein Objekt gibt....

In der jetzigen Zeit ist es sicher vorteilhaft sein Geld auch in nicht monetären Besitztümern anzulegen, ggf. siehst Du so eine Investition als ein zukünftiges potentielles Erbe für Deine Kinder an.
Aber bedenke bitte mit der richtigen Infrastruktur im Umfeld steigt der Wert des Objekts und auch die Wiederverkaufbarkeit wir somit deutlich leichter.

Frage Dich auch, ob Du ggf. einige Deiner Äcker und Wiesen verpachten kannst und Du Dich somit ggf. nicht darum kümmern musst.

Oder hat der Nachbar sowieso schon zuviel und es gibt kein Interesse an Deinem Land im Umkreis, weil alle die Landwirtschaft aufgeben und in die Stadt ziehen wollen.... siehe Ostdeutschland .....

Informiere Dich auch gut, ob es Gesetzte gibt, das das Land nach X Jahren denen gehört, die es (z.B.) die letzten 20 Jahre oder so auch bearbeitet haben ..... Solche Gesetzte verhindern in einigen Ländern dass ein paar Reiche am Ende alles Land besitzen und die eigentlichen bearbeitenden Bauern nicht.

Natürlich kannst Du so eine "kleine Farm" auch als reinen Spaß ohne Profitabsicht ansehen, aber bedenke mal , dass Du Deine Hütte, wenn sie 9 Monate leer gestanden hat, erst mal ordentlich putzen und auf Vordermann bringen musst, bevor es Spaß macht dort zu leben und alles wieder funktioniert oder keine Vandalen da waren die aller geklaut oder ruiniert haben.

Oder Du und Deine Familie wollen ein "rudinemtäres" Leben wie die allten Trapper in einer Kanadischen Waldhütte.

Wenn Du das Land aussuchst, bedenke bitte die Wasserstände (Hochwasser / Überschwemmung ...)

Wurde das Land durch Tschernobil verseucht ?

Gibt es in der Nähe große militärische Radarstationen (oder andere "gefährliche" Anlagen z.B. , Militärflugplätze...) , die Dich mit Mikrowellen bestrahlen ?
(Sowas gibts in Finnland z.B. mit Quellen in Russland.... dort bekommen viele Leute davon Krebs...)

Ich will Dich wahrhaftig nicht von Deinem Vorhaben abhalten, aber überleg Dir wirklich gut was, wo und wie Du das machen willst und ob Du mit Deiner Familie dafür wirklich "das richtige Team" hast....
Kannst Du mit den langen grauen Wintern klar kommen ?

Von einem schönen Hamburger Schreibtisch im Kaufmannskontor sieht manches schön verträumt aus....

Aber was erzähle ich denn da, ich bin ja selber "so doof" und mach was ziemlich ähnliches ....

Aber nur zum Spaß, viel kleiner, weiter im Süden wo es wärmer ist, habe mein Arbeitsleben hinter mir, und ich habe gute Aufpasser vor Ort .... aber fast "in the middle of nowhere" aber mit ggf. schnell erreichbarer Infrastruktur ....
Meine Kinder sind erwachsen...

Habe ich durch reinen Zufall gefunden und war ausserdem gar nicht teuer, weil eigentlich so gut wie nicht wieder verkäuflich...

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Bin mal gespannt wie Du das weiter machst.....

Beste Grüße und viel Erfolg

Udo (DL 8 WP)

@ survimag

Da hast du dir ja ein ganz schönes Projekt vorgenommen.

Schon allein deine Anforderungen an Größe, Zusammenstellung und Lage sind ein klein wenig utopisch.

Du kennst ja sicher die führende Immobilienseite und hast dir einen Überblick verschafft. Wenn nicht, hier der Link: http://www.hemnet.se/.

Wassernähe oder gar ein Wassergrundstück sind recht kostenintensiv, aber du hast ja kaum Budgetgrenzen.

Eine "Fluchtburg" mit Ackerfläche halte ich persönlich für keine praktikable Lösung. Acker der nicht entsprechend bearbeitet wird produziert Unkraut und muss nach längerer Brache erst wieder urbar gemacht werden.
Wenn es das Sparbuch hergibt, dann würde ich ein nettes Häuschen auf 2-3000qm kaufen und die Möglichkeit zu Intensivkulturen im Gewächshaus schaffen.
Eigener Wald ist zwar schön, aber in brauchbarer Größe für Privatleute kaum zu haben.

Mir stellt sich eine Frage - weshalb sollte die Krise vor Schweden halt machen?

Bitte nicht als Kritik verstehen!
Ich liebe Skandinavien - wir machen dort jedes Jahr Urlaub, aber Krisen sicher ist es dort nicht...
Und die Frage ist:
Kommt man dort auch wirklich mit den Gepflogenheiten zurecht?
Erträgt man die anderen Jahreszeiten?
Usw...

LG von der Survival

Inwiefern sicherer?
Wenn ich mir die Situation durch den 2. Weltkrieg anschaue...

Wobei wir, ehrlicherweise, durchaus auch darüber nachdenken, wie wir und ob wir im Fall der Fälle dorthin kommen und wie wir uns dort "durchschlagen/durchhalten" würden...
Hat schon was dort!!!
Unbedingt!!!

Ich finde es gut, daß Du dir darüber Gedanken machst!
Nur so kommt man ein Stück weiter!

Bin gespannt, was aus den Gedanken wird, ehrlich!!!

LG von der Survival, die bis Skandinavien einen weiten Weg hat...

heyhey survimag,

wirklich tolle Pläne.
Daß ihr die Sprache schon etwas beherrscht ist wohl das Wichtigste (ist für deutschsprachige auch nicht allzu schwer zu erlernen).

Für die Haus/Grundstücksuche hätte ich einen Hinweis: RADON (radioaktives Gas) steigt aus besonders alten Gesteinschichten auf und sammelt sich u. U. im Keller. Es gab schon nachgewiesene schwere Erkrankungen,etc. Man hat deshalb Grenzwerte eingeführt. Radon-Messungen sind in Schweden mittlerweile üblich und werden, sofern mit negativem Ergebnis - also Radon-frei - , auch als Verkaufsargument genutzt. Bei fehlender Messung/Gutachten sollte man das vor einem Kauf nachholen lassen. Bei auffälligen Werten, kann man die Kellerräume/-Böden auch nachträglich noch sanieren bzw. gegen das aufsteigende Gas abdichten. Außerdem hilft natürlich regelmäßiges Lüften... aber im Winter...

Viel Glück

Arni

Der Hinweis wegen Radon gilt übrigens auch für einige Regionen in Deutschland (vor allem in den (ehemaligen) Bergbaugebieten) und in der Schweiz. Nur dass dies hier kaum einer weiss. Die Werte bei uns im Keller sind durchaus überhöht. In den Wohnräumen geht es aber. Messen schadet deshalb nicht.

Schweden als Fluchtort kann für Norddeutsche sicherlich interressant sein. Wobei ich persönlich glaube, dass mehrere kleinere Fluchtorte in verschiedenen Regionen Europas besser wären ein ein Landgut von über 10ha. Eine kleine Wohnung wo man mal den Schlüssel umdrehen kann und für ein paar Wochen weg ist halte ich für besser als eine pflegebedürftige Immobilie mit der Notwendigkeit einer fortlaufenden Verwaltung, wenn man selbst nicht da ist. Wobei dies natürlich von den eigenen Lebensumständen abhängt.

Blackforest

Hallo Survimag, ...

Warum Schweden?

Ich will es Dir nicht ausreden, .... aber!

Ich denke ohne ein eigenes Boot, oder mit genug "Beziehungen" hat sich das Thema eigentlich erledigt, ... oder?

Wie kommstt Du dahin ohne Deine eigene Cessna!

Warum machst Du nicht gleich Nägel mit köpfen und wanderst aus?

Europa und das Baltikum ist eh wenn es kracht für'n A....!
In Skandinavien wird es wohl nicht besser sein.

Bei meiner "Suche" blieb nicht viel über!

Uruguay, konnte ich mir nicht leisten, nennt sich auch nicht umsonst die Schweiz von Südamerika.

Blieb mir nur Paraguay, ... außer das die Latinas hier zu "fett" sind geht es mir hier sehr gut.

Aber ist ja Dein Ding!

Für Fragen, ... einfach schreiben ...

Grüße aus Paraguay, Mike

Ähh, ... Du wärst auch nicht alleine, schon aus unseren Forum ist aktuell einer hier, und einer hat sich für das nächste W-Ende gemeldet!

Also Südamerika hat was! ... denke mal darüber nach!

Schöne Grüße, Mike

Nimmt man Sonneneinstrahlung so liegt Gotland vorne. Dort wächst selbst Spargel.

Hi Survimag,

also erstmal finde ich deine Ideen und Pläne auch super. Allerdings sehe ich da auch viele der hier schon angesprochenen Probleme. Du bist vielleicht finanziell unabhängig, trotzdem bleibt ein zweiter Wohnsitz, bzw. komplett ausgestatteter Bauernhof samt Wald und Wiese mit viel Arbeit verbunden. Mit den von Dir genannten 7.000 - 10.000 EUR wirst Du auch nicht hinkommen, wenn der Hof von anderen in gutem Zustand gehalten werden soll.

Ich würde Dir eher zu einem kleinen Haus in der Nähe Deiner schwedischen Bekannten/Verwandten raten, welches überschaubar in Schuss gehalten werden kann. Auch die Aufteilung auf mehrere Fluchtorte halte ich für sinnvoll, denn was wäre, wenn ausgerechnet in Schweden das Chaos ausbricht und Du nirgendwo anders ausweichen kannst.

Wir standen damals vor einer ähnlichen Entscheidung. Für uns war nach langem hin und her klar, dass es im Falle einer groß angelegten, globalen oder europäischen Krise es in Europa keinen wirklich sicheren Ort mehr gibt. Wir haben also Nägel mit Köpfen gemacht und uns so weit wie möglich von allen (menschengemachten) Gefahren entfernt und sind in der Südsee gelandet.

Ich würde Schweden natürlich als wesentlich bessere Option betrachten, als Hamburg oder andere Ballungsgebiete. Verglichen mit anderen abgelegenen Orten in der weiten Welt ist Schweden aber eher als ungeeignet zu werten.

Beispielsweise lag unser Hauptaugenmerk auch auf einer möglichst geringen Bevölkerungsdichte. Als geeignet empfinde ich persönlich nur Orte, die im einstelligen Bereich liegen. In Europa wird das sehr schwierig, es mag zwar abgelegene Regionen geben, sind aber dennoch strategisch interessant oder auf dem (einfachen) Landweg für Jedermann erreichbar.

Mal als Beispiel: Die Stewart Insel im Süden Neuseelands. Bevölkerungsdichte 0,35/km2 und durch eine Wasserstrasse von der Südinsel Neuseelands getrennt. Sowas ist für mich abgelegen, Schweden ist dagegen überbevölkert.

Auch wichtig war für uns die Distanz zu potenziellen Gefahrenquellen wie AKW´s, Chemiefabriken, Militärstützpunkten und strategisch wichtiger Industrie. Alleine durch die Präsenz der Atomindustrie in Schweden wäre für mich dieses Land tabu. Auch liegt es genau zwischen den momentan neu entflammten Militärblöcken von Ost und West. Nur 30km von der nächsten Provinzstadt entfernt zu sein reicht da meiner Meinung nicht aus, um potenziellen Problemen zu entgehen. Da reicht dann auch das Beispiel sich in Meck-Pomm etwas zu suchen.

Wenn du sowieso in Hamburg lebst und guten Zugang zur See hast, ausserdem die finanzielle Seite keine Probleme macht, dann besorg Dir ein Segelboot mit 15-20m Länge. Darauf kannst du Wohnen, hast unheimlich viel Platz für Vorräte, Treibstoff etc. Auf dem Meer kannst du Angeln, Wasser kannst du entsalzen oder Regenwasser auffangen. Das wichtigste aber: Du kannst mit dem Teil überall hin abhauen, weltweit.

Eine andere Möglichkeit wäre ein Flugzeug. Mit einer PPL-Lizenz kannst Du privat schon ganz stattliche Maschinen fliegen. Mit Extrasprit sind Reichweiten von über 2000km möglich. Allerdings erkauft man sich Geschwindigkeit und Reichweite mit mangelnder Zulade- und Staukapazität.

LG Buschmann

Klitzekleines Bonbon am Rande:

Die Krone.at meldet:
Schweden kippt Rundfunk-Gebühr für Computer

Wenn das Urteil Bestand behält, wäre das ein weiterer Standortvorteil für Schweden.

Man kann dort in einen Alterssitz investieren und, sobald man hier keine beruflichen Verpflichtungen mehr hat,
seine Rente in einem freien Land ausgeben.

Zitat von survimag;195588

Hallo arni,

danke für den hinweis war mir nicht bekannt!

.....hat halt großen Einfluß auf den Kaufpreis.

Arni McGyver