Austausch - Aussteiger in GR

Hallo Patenta,

schön das Du uns berichtest.

Mich würde mal interessieren, inwieweit die Leute mittlerweile auf alternative Währungen umsteigen? Also was machen sie mit den ungeliebten Euros?

Ist da irgendwo schon ersichtlich, dass es einen regen Tauschhandel/Schwarzmarkt gibt. Also Sachwerte gegen Sachwerte. Oder kann man bei Euch evtl. auch mit Edelmetallen einkaufen gehen? Ich meine jetzt nicht beim Lidl o.ä, aber vielleicht bekommt man beim Bauern Diesel gegen Schmuck als Beispiel.

Und wie sieht das generell mit der Bargeldbeschränkung aus? Wird das systematisch umgangen bei grösseren Geschäften?

LG Buschmann

Patenta!

Danke, daß Du uns berichtest!
Ich hoffe sehr, daß alles einigermaßen wieder ins Lot kommt!

Falls es Dir nichts ausmacht, würde ich mich ( und bestimmt andere) freuen, wenn Du weiter berichtest, falls sich was ergiebt.

Danke und alles Gute!

LG von der Survival

Jep, Kopf hoch. Lese gerne hier mit.

T

Zitat von Buschmann;231179

Mich würde mal interessieren, inwieweit die Leute mittlerweile auf alternative Währungen umsteigen? Also was machen sie mit den ungeliebten Euros?

Wie kommst Du auf die Idee, das Euro in Griechenland unbeliebt wären?

Warum sollen die auf eine alternative Währung umsteigen? Dollar, Schweitzer Franken oder Norwegische Kronen währen genauso unpraktisch.
Zumal alle größeren Währungen um die Wette abwerten.

Griechenland ist seit Jahren pleite. Ob die nun im Euro bleiben oder nicht ändernt daran garnichts.
Ich weis nicht, was was das ständige gefasele einen Grexit soll. Der Euro wird in Ländern als Zahlungsmittel benutzt,
die nie der Währungsunion beigetreten sind (Andoro, Monaco, Kosovo, Montenegro).
Mann kann das garnicht verhindern. Der US-Dollar ist auch in Ländern außerhalb der USA offzielles Zahlungsmittel.

Wenn Griechenland jetzt einen eigene Währung einführt und die gegenüber dem Euro ständig abgewertet wird,
werden die Menschen in Griechenland einfach den Euro als Zweitwährung verwenden (auch gegen den Willen der Griechischen Regierung,
siehe Russland in den Zeit hohere Inflation)
Euro-Bargeld ist eh im Umlauf. Wenn das nicht reicht, holt man die Sovereign wieder aus den Versteck oder benutzt eben
Dollar und Schweitzer Franken (die DM, die in Drachmen-Zeiten auch beliebt waren, hat man sicherlich inwischen umgetauscht).

Die Gläubiger werden in einer Zahlung in Euro bestehen und die Griechen werden einen Versuch, über eine stärkere Inflation zur Kasse gebeten werden.
wie oben beschrieben, so weit wie möglich ausweichen.
Durch die Wechselei zwischen verschieden Währungen verlieren dann wieder mal überprotional die Ärmeren.

Griechenland muss wahrscheinlich Gehälter und Renten kürzen.

http://www.t-online.de/wirtsch…r-und-renten-kuerzen.html

Es ist immer wieder das selbe. Wo immer auf dieser Welt eine Regierung schludert, muss die Bevölkerung die Sache ausbaden.:traurig:

Door Miesegrau

Mit lieben Grüßen an Patenta nach Griechenland. Ihr seid gut vorbereitet, vertraut darauf....!

Henning: Es geht ja nicht darum, welche Währung die Leute benutzen. Vielmehr geht es um die makroökonomische Wirkung: Wenn Griechenland aus der Währungsunion und eventuell aus der EU ausscheiden würde, dann hätte das Land keinen Einfluss auf den Euro insgesamt mehr, beispielsweise auf den Wechselkurs, kein Anrecht aus Transferzahlungen aus der EU und würde keinen Anlass für Stützungsoperationen der EZB geben.

Davon abgesehen: Natürlich können die Leute weiterhin ihr Euro-Bargeld nutzen. Das hat aber nur eine überschaubare Auswirkung. Wenn die EZB den griechischen Banken keine Euro mehr zuteilt, laufen die Euro-Bestände schnell leer. Vor allem aber müssen Staat und Wirtschaft das Außenhandelsdefizit begleichen. Selbst wenn liquide Euro vorhanden bleiben (weiß nicht genau, wie ein währungswechsel technisch mit vorhandenen Kontenbeständen ablaufen würde), wären diese Beträge relativ schnell zur Begleichung des Defizits aufgebraucht. Wer sich größere Euro-Beträge über Fremdgeldkonten sichern will, wird zum Kauf von Euro irgendwann auf die dann neue Inlandswährung zurückgreifen müssen, weil er über die Zentralbank von seiner Hausbank nichts anderes bekommt.

Hallo Henning,

Asdrubal hat es schon angeschnitten. Mir geht es da hauptsächlich um die Frage nach den Spar-/Kontoguthaben. Der EURO wird insoweit unbeliebt sein, da er einfach zu einem Risiko geworden ist...und das nicht nur in Griechenland.

Angenommen GR steigt aus dem EURO aus. Was wird wohl mit den Konten geschehen? Eine neue nationale Währung zum festen EURO-Kurs XY. Die aber schon bei Einführung entsprechend abgewertet werden würde und danach auf dem internationalen Devisenmarkt weiter an Wert verliert und generell im Ausland kein Gewicht und Nachfrage mehr mitbringt.

Für Leute mit ein paar Kröten fuffzich auf dem Konto wäre das vermutlich egal, aber grössere Bestände, Firmenguthaben, Altersvorsorge usw. könnten, ähnlich Zypern dezimiert werden. Im Gegensatz zu Zypern mit festen Prozentsätzen gegenüber einer "stabilen" Weltwährung könnte die Auswirkung auf die Menschen noch viel krasser ausfallen.

Du darfst nicht vergessen, dass es Bargeldbeschränkungen gibt. Das hat primär erstmal nichts damit zu tun welcher Währung man eher zugeneigt ist, sondern schlicht und einfach überhaupt an sein Geld ranzukommen.

Wer es bis heute geschafft hat, den grössten Teil seines Geldes in Bar abzuheben und zu halten ist gut dran. Gerade Firmen und andere Leute aber die einen regelmässigen Cashflow für ihr Alltagsgeschäft benötigen sitzen in der Falle, da jegliche grössere Transaktionen ausserhalb der Bankkonten illegal sind.

Man könnte also auch von einem Schwarzmarkt in EURO sprechen, jedoch nur den EUROS die nicht im (Banken-)System erfasst sind. Da der EURO (und andere, grosse Währungen) allerdings eine Zeitbombe darstellen, bieten sich alternative Tauschmittel und EM geradezu an.

LG Buschmann

Zitat von Buschmann;231199

Mir geht es da hauptsächlich um die Frage nach den Spar-/Kontoguthaben.

Das sind nur Forderungen gegen eine Bank.
Die sind genauso wie in Deutschland weg, wenn die Bank pleite geht. Vieleicht gib es noch ein paar Almosen, um einen Volksaufstand zu vermeiden.
Genauso können sie mal schnell peer Gesetzt ganz oder teilweise wertlos werden (siehe Zypern).

Zitat von Buschmann;231199

Was wird wohl mit den Konten geschehen? Eine neue nationale Währung zum festen EURO-Kurs XY.

Was wäre den der Unterschied dazu, einfach auf jeden Konto die Zahlen um x-% zu veringern?

Zitat von Buschmann;231199

danach auf dem internationalen Devisenmarkt weiter an Wert verliert

Dann wird jeder in einer stabilieren Währung kalkulieren.
Jede Einnahme wird sofort in etwas Werthaltiegeres getauscht und nur wenn es nicht anders geht, kurz vor Verwendung in Landeswährung zurückgetauscht.

Zitat von Buschmann;231199

Gerade Firmen und andere Leute aber die einen regelmässigen Cashflow für ihr Alltagsgeschäft benötigen sitzen in der Falle, da jegliche grössere Transaktionen ausserhalb der Bankkonten illegal sind.

Dann werden eben Löhne und Gehälter wöchentlich oder täglich überwiesen und die Leute heben es sofort ab.
Und Firma A und Firma B verechnen Ihre Leistungen über ihre Konten in Honkong oder London.

Zitat von Miesegrau;231195

Griechenland muss wahrscheinlich Gehälter und Renten kürzen.

http://www.t-online.de/wirtsch…r-und-renten-kuerzen.html

Es ist immer wieder das selbe. Wo immer auf dieser Welt eine Regierung schludert, muss die Bevölkerung die Sache ausbaden.:traurig:

Hallo Misegrau,

seit dem Ende der Militärdiktatur in 1974 ist Griechenland eine Demokratie. Die Leute haben sich ihre Regierungen selber gewählt und haben sich auch die Folgen ihrer Entscheidung zuzuschreiben.

Selbstkritik: Aber ist es in Deutschland sehr viel anders? Gewählt wird der, der die meisten Wahlgeschenke verteilt ,wie vor kurzem erst die "Herdprämie" oder die Rente mit 63 (Aus wessem Geld?)

Als Prepper kann ich nur sagen: Play it safe, meine Altersvorsorge ist private Kapitalbildung, dem deutschen Staat traue ich da in etwa so weit, wie ich ein Klavier schmeissen kann!

Meint

Matthias

Nur die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selber. Es spielt dabei keine Rolle ob in Griechenland oder hier. Es scheint so das wir genau die Regierungen haben die wir verdienen. Leider.......:traurig:

Zitat von Henning;231205

Dann wird jeder in einer stabilieren Währung kalkulieren.
Jede Einnahme wird sofort in etwas Werthaltiegeres getauscht und nur wenn es nicht anders geht, kurz vor Verwendung in Landeswährung zurückgetauscht.

Genau darauf wollte ich hinaus! Passiert das schon, weil die Leute "es kommen sehen"? Patenta?

LG Buschmann

Hier noch was zum Finanzthema Griechenland:

http://www.anderweltonline.com…iechenland-die-katharsis/

LG Buschmann

Zitat von Miesegrau;231213

Nur die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selber. Es spielt dabei keine Rolle ob in Griechenland oder hier. Es scheint so das wir genau die Regierungen haben die wir verdienen. Leider.......:traurig:

Hallo Miesegrau, es gibt da ein Lieblingszitat von einem meiner Lieblingsphilosophen: Karl Raimund Popper

"Der Vorteil einer Demokratie liegt nicht darin, dass sie bessere Regierungen hervorbringt als andere Staatsformen, sondern vielmehr darin, dass man schlechte Regierungen ohne Blutvergiessen wieder los werden kann."

Ich wünsche dem griechischen Volk, dass sie diesen Spruch beherzigen!

Meint

Matthias

Das sollte in der ältesten Demokratie der Welt eigentlich möglich sein.

Door Miesegrau

Der mitgeholfen hat eine Diktatur abzuschaffen....

Zitat von Waldschrat;231255

Ich wünsche dem griechischen Volk, dass sie diesen Spruch beherzigen!

Haben die nicht genau das gerade gemacht?

LG Buschmann

Hi Patenta,

danke für deine Berichte.

Dein Satz "Unter anderem beim Imkershop eingekauft, natürlich die Rechnung handgeschrieben..... ;O) " zeigt wieder mal eindeutig, wie weit die Steuerhinterziehung verbreitet ist. Sei es aus Not oder weil das über Generationen den Leuten so an-konditioniert wurde. Würde mich persönlich nicht die Bohne interessieren, aber für so einen Schlendrian und für solch betrügerische Machenschaften haften wir hier in Deutschland mit. Egal ob über die Rettungsschirme oder die Unsummen in den ELA-Krediten der EZB an die griechischen Banken für die wir alle gemäß der Quote an der EZB geradestehen müssen. Und das, damit sich die Griechen (wobei das aus deren Sicht ein logisches Handeln ist was man selber wohl auch so machen würde) das Bare unter das Kopfkissen legen können. Sollte es zur Pleite kommen zu unseren lasten, also eine Bereicherung die nur durch "Solidarität" möglich ist. Leider "dürfen" wir dieses Land wohl auf Weisung des großen Bruders nicht fallen lassen, sonst hätten wir im östlichen Mittelmeer ja keine NATO-Speerspitze mehr - koste es was es wolle. Ich persönlich hab mir geschworen, dass an dem tag, an dem Griechenland mit seinem korrupten System aus dem Euro und hoffentlich auch der EU fliegt, ich mir ne Flasche Schampus aufmache. Mir tun dort die armen Leute leid, ich persönlich sehe es aber nicht ein für ein Staatswesen zu zahlen, was seinen Reedern erlaubt das Geld in Milliardenhöhe durch Sonderregelungen am Staatswesen vorbei in die eigene Tasche zu wirtschaften und einer Steuerverfolgung im Ausland trotz Angeboten dabei zu helfen nicht Willens ist so etwas auch durchzusetzen.

Viel Glück für dich persönlich und eure Zukunft dort.

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Übrigens hier wie ich finde eine berechtigte Frage der Welt bezüglich der griechischen Goldbestände:

http://www.welt.de/finanzen/ar…chatz-nicht-anfassen.html

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Die Kommentare unter dem Artikel unbedingt lesen.....

Zitat von Bärti;231532

zeigt wieder mal eindeutig, wie weit die Steuerhinterziehung verbreitet ist. Sei es aus Not oder weil das über Generationen den Leuten so an-konditioniert wurde. Würde mich persönlich nicht die Bohne interessieren, aber für so einen Schlendrian und für solch betrügerische Machenschaften haften wir hier in Deutschland mit.

Naja, dann schau mal in deutsche Einfamilienhaus-Baugebiete. Sofern die Dinger von Bauherren selbst errichtet wurden und da keine BauträgerFirma drin steckt, ist da auch das meiste schwarz gebaut.

Zugegeben: das ist eine steile Behauptung, aber es gibt auch Untersuchungen, die die Steuerhinterziehung international vergleichen, zum Beispiel hier: http://www.tackletaxhavens.com…esearch_23rd_Nov_2011.pdf

Und da steht Deutschland nicht allzu weit vor Griechenland (aber zugegebnermaßen international noch relativ gut da).

Schaut man sich den Korruptionsindex an dann steht Deutschland gut da, ausserdem ist die Steuerhinterziehung bei uns nicht systemisch über alle Bevölkerungsschichten verbreitet.