Fluchtauto gasbetrieben?

...Moin!

Auch wenn ich sicher bin, das wir das Thema mehr als ein mal gequält haben....Wie wäre es mit einer Spritkanister Sammlung?

Wenn die leer sind schmeißte die aus dem Karren, und bekommst noch Stauraum dazu....
und befüllen geht bei Kanistern zumindest noch per Schwerkraft...

Gruss EZS

Zitat von Esmo;237599

Hallo Leute,
ich hätte eine Frage an die Gemeinde bezüglich eines alltagstauglichen Fluchtfahrzeuges. Im Krisenfall sollte ja eine längere Laufzeit des Fahrzeuges möglich sein, da das Tanken dann nicht mehr geht. Rüstet man nun seinen normalen Benziner auf Gas um, hätte man ja zwei Tanks und somit eine größere Reichweite. Der Tank wiederum nimmt leider viel Platz ein, je nach Auto.
Ist es also ratsam auf Stauraum zu verzichten und sein Auto für teures Geld stattdessen mit einem Gastank auszustatten?

Grüße
Esmo

Hallo Esmo,

es kommt auf die Sorte Gas an.

Flüssiggas, LPG also eine Propan-Butanmischung, gibt es fast überall.

Erdgas (CNG compressed natural gas, also Methan unter Druck) nur an wenigen Tankstellen

Letzteres verlangt auch die Umrüstung der Fahrzeuge auf eine Hochdruckgasanlage mit den entsprechenden Sicherheitssystemen.

Viele Grüsse

Matthias

Meine spontane Frage zu CNG (compressed natural gas) wäre, ob sich das bei einem Stromausfall leichter aus der Zapfsäule bekommen lässt??

Ich stelle mir das jetzt mal so vor:
1. Gas-Leitung verbinden
2. über die Auto-Batterie (evtl Wechselrichter etc) die Ventile öffnen
3. den Überdruck der Tankstelle genießen
4. Ventile schließen
5. Gas-Leitung trennen

Wäre das eine realistische Option oder sprengt man sich und die Tanke (und den Häuserblock ) vorher in die Luft??

Man spart sich in dem Fall öl-fähige Pumptechnik und den direkten Kontakt mit Benzin und Diesel

Ein Problem das ich jetzt schon sehe, wäre das Timing zwischen "genug tanken" und "meinen Tank zum Platzen bringen" ...

Naja wenn man schon so tief in die Tankstellentechnik eingreift, bekommt man wohl auch einen Lesezugriff auf die Sicherheitssysteme im Auto um den Abschalt-Zeitpunkt zu bestimmen ??

Zitat von Endzeitstimmung;237611

Auch wenn ich sicher bin, das wir das Thema mehr als ein mal gequält haben....Wie wäre es mit einer Spritkanister Sammlung?

Meines Wissens ist der Transport von mehr als 20l Benzin in einem Kanister in Deustchland schlichtweg nicht legal, in Nachbarländern kann die legal tranportierbare Menge im KfZ noch erheblich kleiner sein. Im Katastrophenfall mag das egal sein, aber auch heute muss man den Benzinvorrat ja regelmäßig rotieren.

Ebensolches gilt für die Lagerung. Ich wohne hier in einer Mehrparteien Mietwohnung, da ist auch dei Lagerung von Benzin (außer in Kleinstmengen) schlichtweg nicht legal.

Sollte ich mir doch mal ein eigenes Auto kaufen, dann vermutlich ein Erdgas + Benzin Kombifahrzeug mit zwei großen Tanks. Das zum einen unter Nachhaltigkeitsaspekten (Methan ist derzeit noch die beste Treibstoffoption, wenn man keine Steckdose hat), zum zweiten aber auch deswegen, weil man ständig mit 700-800km Extrareichweite im Benzintank herum fahren kann, man muss ihn nur alle paar Monate mal leer fahren und dann wieder neu befüllen, das erscheint mir logitisch beherrschbar.

Ob Flüssiggas- oder Erdgastankstellen im Krisenfall tatsächlich von Vorteil sind, weil man dort schneller an Nachschaub kommt, während vor den Benzin und Dieselzapfsäulen rieisige Schlangen stehen, vermag kann ich nicht abzuschätzen. Immerhin hat man mehr Optionen.

Stauraum ist nur dann ein Problem, wenn man den auch braucht. Ich würde auch im Auto auch auf der Flucht garnicht so wahnsinnig viel mitnehmen....

mfG

Hallo,

die Frage ist, was einem im Krisenfall wichtiger ist: Reichweite oder Nutzungsdauer.

Bei Reichweite ist ein Dieselfahrzeug unerreicht. Mein 2006er Passat fährt mit den 60l Tankinhalt 1200km bei normaler, nicht extrem sparsamer Fahrweise. Da bedeutet jeder 20l-Kanister weitere 400km Reichweite.

Die gängigen Gas-PKW, egal ob Autogas/LPG oder CNG, haben im Gasbetrieb dagegen sehr geringe Reichweiten zwischen 200 und 600km.

Hat man allerdings zuhause eine Flüssiggasheizung mit eigener Tankanlage, dann könnte ein Auto mit Autogas/LNG-Betrieb sinnvoll sein, wenn man es auf sichere Weise hinbekommt, Flüssiggas vom eigenen Lagertank ins Auto umzufüllen. Technisch sollte das mit passenden Adaptern und Druckminderern möglich sein. Rechtlich dürfte es in den meisten Ländern zumindest Steuerhinterziehung sein, weil Brennstoffe für Heizzwecke meist günstiger besteuert werden als Treibstoffe für Fahrzeuge.

Aus Sicht einer nachhaltigen Energiewende und dem Ausstieg aus der Erdölwirtschaft könnte via Power-to-Gas gewonnenes Methan sicherlich eine Treibstoffart für Autos sein. Allerdings setzt Methan im Fahrzeugbereich Hochdruck-Technik voraus. Man braucht entsprechende Kompressoren und Drucktanks, um CNG (compressed natural gas) zu erhalten und nutzen zu können. Bei CNG sind im Fahrzeug beim Höchstdruck und der Massivität des Drucktanks irgendwo praktische Grenzen, was dafür sorgt, dass die nutzbaren Tankinhalte nur relativ geringe Reichweiten erlauben.

Cephalotus: in D dürfen bis zu 60l Reservekraftstoff (egal ob Benzin oder Diesel) im Auto in einem(!) geeigneten Kanister mitgeführt werden (Quelle: ADAC Rechtsabteilung)

Grüsse

Tom

Zitat von tomduly;237660

Cephalotus: in D dürfen bis zu 60l Reservekraftstoff (egal ob Benzin oder Diesel) im Auto in einem(!) geeigneten Kanister mitgeführt werden (Quelle: ADAC Rechtsabteilung)

Grüsse

Tom

ist leider nicht richtig zitiert. Dort heißt es:

Zitat

In Deutschland darf in Privatfahrzeugen die Gesamtmenge von 60 Liter je Reservebehälter nicht überschritten werden.

Nach Gefahrgutrecht kommt 1.1.3.1 a) und c) sowie 1.1.3.3 ADR in Spiel. Dort heißt es:

Zitat

1.1.3 Freistellungen
1.1.3.1 ^RSEB Freistellungen in Zusammenhang mit der Art der Beförderungsdurchführung
Die Vorschriften des ADR/RID gelten nicht für:

Beförderungen gefährlicher Güter, die von Privatpersonen durchgeführt werden, sofern diese Güter einzelhandelsgerecht abgepackt sind und für den persönlichen oder häuslichen Gebrauch oder für Freizeit und Sport bestimmt sind, vorausgesetzt, es werden Maßnahmen getroffen, die unter normalen Beförderungsbedingungen ein Freiwerden des Inhalts verhindern. Wenn diese Güter entzündbare flüssige Stoffe sind, die in wiederbefüllbaren Behältern befördert werden, welche durch oder für Privatpersonen befüllt werden, darf die Gesamtmenge 60 Liter je Behälter [und 240 Liter je Beförderungseinheit] nicht überschreiten. Gefährliche Güter in Großpackmitteln (IBC), Großverpackungen oder Tanks gelten nicht als einzelhandelsgerecht verpackt;

• Beförderungen von [in dieser Anlage]{im RID} nicht näher bezeichneten Maschinen oder Geräten, die in ihrem inneren Aufbau oder in ihren Funktionselementen gefährliche Güter enthalten, vorausgesetzt, es werden Maßnahmen getroffen, die unter normalen Beförderungsbedingungen ein Freiwerden des Inhalts verhindern;
• Beförderungen, die von Unternehmen in Verbindung mit ihrer Haupttätigkeit durchgeführt werden, wie Lieferungen für oder Rücklieferung vonBaustellen im Hoch- und Tiefbau, oder im Zusammenhang mit Messungen, Reparatur- und Wartungsarbeiten in Mengen, die 450 Liter je Verpackung und die Höchstmengen gemäß Unterabschnitt 1.1.3.6 nicht überschreiten. Es sind Maßnahmen zu treffen, die unter normalen Beförderungsbedingungen ein Freiwerden des Inhalts verhindern. Diese Freistellungen gelten nicht für die Klasse 7; Beförderungen, die von solchen Unternehmen zu ihrer internen oder externen Versorgung durchgeführt werden, fallen jedoch nicht unter diese Ausnahmeregelung;

1.1.3.3 Freistellungen in Zusammenhang mit der Beförderung von flüssigen Kraftstoffen
Die Vorschriften des ADR/RID gelten nicht für die Beförderung von:

• [In Behältern von Fahrzeugen, mit denen eine Beförderung durchgeführt wird, enthaltener Kraftstoff, der zu deren Antrieb oder zum Betrieb einer ihrer Einrichtungen dient.
  

  
  

  Der Kraftstoff darf in befestigten Kraftstoffbehältern, die direkt mit dem Fahrzeugmotor und/oder der Einrichtung verbunden sind und den entsprechenden gesetzlichen Vorschriften entsprechen, oder in tragbaren Kraftstoffbehältern wie Kanistern befördert werden.

  
  

  Der gesamte Fassungsraum der befestigten Behälter darf 1500 Liter je Beförderungseinheit und der Fassungsraum eines auf einem Anhänger befestigten Behälters darf 500 Liter nicht überschreiten. Je Beförderungseinheit dürfen höchstens 60 Liter in tragbaren Kraftstoffbehältern befördert werden. Diese Einschränkungen gelten nicht für Fahrzeuge von Einsatzkräften.
  

• Kraftstoff in Behältern von als Ladung beförderten Fahrzeugen oder anderen Beförderungsmitteln (wie Boote), wenn er für den Antrieb oder zum Betrieb einer ihrer Einrichtungen dient. Absperrhähne zwischen dem Motor oder der Einrichtung und dem Kraftstoffbehälter müssen während der Beförderung geschlossen sein, es sei denn, es ist von Bedeutung, dass die Einrichtung in Betrieb bleibt. Soweit erforderlich müssen die Fahrzeuge oder die anderen Beförderungsmittel aufrecht und gegen Umfallen gesichert verladen werden.]

{in Kraftstoffbehältern von Beförderungsmitteln enthaltenen Kraftstoff, der zu deren Antrieb oder zum Betrieb ihrer besonderen Einrichtungen (z.B. Kühleinrichtungen) dient. Der Absperrhahn zwischen Motor und Kraftstoffbehälter der Motorräder und Fahrräder mit Hilfsmotor, deren Behälter Kraftstoff enthalten, muss bei der Beförderung geschlossen sein; diese Motorräder und Fahrräder mit Hilfsmotor müssen außerdem aufrecht verladen und gegen Umkippen gesichert werden.}

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Quelle:http://www.umwelt-online.de/re…r.gut/adr/adr_rid09/1.htm

Es wird also auch nicht zwischen Benzin und Diesel unterschieden.

-Thomas

Hallo,

wie schauts mit Diesel aus, die auch mit Frittenöl fahren? Ich denke, daß wäre die bessere Lösung.
Wie war das bei den alten VW Käfern? Da konnte man mein ich sehr viele verschiedene Flüssigkeiten einfüllen und die lifen damit trotzdem. Oder irre ich mich da?
Gas wäre für mich persönlich keine wirkliche Option...

gruß
Gerald

[QUOTE=DerGerald;237671]
wie schauts mit Diesel aus, die auch mit Frittenöl fahren? Ich denke, daß wäre die bessere Lösung.
QUOTE]

Hallo Gerald,

Ja das kannst Du. Allerdings tut das den modernen Dieseln nicht sonderlich gut auf längere Zeit. Die Ventile können Verkoken und es kann zu schäden am Motor kommen.

Ich kenne jemanden der eine Reinigungsfirma hat und wenn er bei Häusern das alte Heizöl mitnimmt oder mal an eine grössere menge Rapsöl rankommt, tankt er seinen Sprinter damit. Das funktioniert schon.

Gruss Suti

Zitat von echolon;237664

Hallo Matthais
Ich tendiere auf ein Motorrad, Warum?
1.Flexiebler
2.Gute Reichweite, weniger verbrauch
3.Schneller im Gelände

Ein Auto lässt sich Chaos nicht gut bewegen. Dazu kommen evtl Strassensperren, Stau, Auffällig.
OK, jetz bin ich vom Thema abgewichen, aber dennoch nicht ganz unwichtiger Aspekt.
Echolon

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Das kann man machen, wenn man alleine oder maximal zu zweit ist. Aber wir alle, die eine Familie mit kleinen Kindern haben, sind auf ein Auto angewiesen.
Vielleicht ist Esmo auch in der gleichen Situation. Schliesslich ging es um den Kraftstoff und nicht um das Fahrzeug selbst.
Auch das wurde ja schon zig mal diskutiert...

Hallo Esmo,

wenn schon Gasumrüstung, dann würde ich mich für LPG entscheiden. Die Tanks hierfür werden gewöhnlich in der Reserveradmulde verbaut. Außerdem wird das Gas bei wesentlich geringerem Druck gespeichert. Erdgastanks scheinen, zumindest bei VW, zur Korrosion zu neigen und machen dann gerne mal BUMM.

Musst dann halt nur noch einen Platz für das vollwertige Ersatzrad finden. Im schlimmsten Fall hochkant rechts oder links am Kofferraumrand festzurren. Nimmt dann zwar etwas Stauraum weg aber die Klamotten kannst Du ja auch problemlos in einer Dachbox transportieren.
Oder man wählt von vornherein das Auto groß genug. Oder man nimmt ein gebrauchtes. Ich sag mal 5000,-€ sind 5000,-€, ob ich dafür nun ein Fahrzeug mit Gastank nehme oder ohne.

lg
melusine

Jetzt mal ganz naiv gefragt: Könnte man nicht ein LPG-Auto -Adapter vorausgesetzt- auch aus einer 5/11kg Gasflasche 'nachtanken' bzw. diese als externen Tank anschließen? Das wäre dann unter S&P Gesichtspunkten natürlich DER Burner...

Ich hätte so gerne noch einen Diesel-Zusatztank in meiner Kiste... da würd ich auch 5cm Kofferraumhöhe und die Reserveradmulde für opfern. Leider unrealistisch. Dementsprechend werde ich mir in absehbarer Zeit mal 2 20l-Kanister vollmachen und in den Keller stellen.
Vollbeladen und mit Klima komme ich natürlich nicht mehr auf die 1200km mit einer Tankfüllung, aber 1000km sind allemal drin und mit 40l extra nochmal locker 5-600 mehr.
Umrüstung auf Gas hat ein Arbeitskollege gemacht, in einem Dacia Sandero. Nach Kauf direkt zu einem professionellen Umrüster. Und laut ihm hat sich das schon mehrfach amortisiert.

So long,
Sam

Hallo,

Zitat von Sam de Illian;237690

Jetzt mal ganz naiv gefragt: Könnte man nicht ein LPG-Auto -Adapter vorausgesetzt- auch aus einer 5/11kg Gasflasche 'nachtanken' bzw. diese als externen Tank anschließen? Das wäre dann unter S&P Gesichtspunkten natürlich DER Burner...

im Prinzip ja... ist nur die Frage, ob ein LPG-Auto das Gas aus der flüssigen oder der gasförmigen Phase des Tankinhalts entnimmt. Ich vermute ersteres. Dann müsste die Gasflasche über Kopf betrieben werden und ein spezieller Druckminderer verwendet werden. Alternativ könnte man auch Gasflaschen für Gabelstapler mit Gasantrieb nehmen, die entnehmen aus der flüssigen Phase (über ein Rohr in der Flasche) und werden liegend montiert betrieben.

Zitat

Ich hätte so gerne noch einen Diesel-Zusatztank in meiner Kiste... da würd ich auch 5cm Kofferraumhöhe und die Reserveradmulde für opfern. Leider unrealistisch.

Es gibt Radmuldentanks afaik auch mit Zulassung für Benzin-/Diesel. Im Fahrzeugbau sind Zusatztanks speziell für Expeditionsfahrzeuge (Defender, Mercedes/Puch G) durchaus üblich. Der TÜV nimmt auch einzeln angefertigte Tanks ab, wenn sie von einer anerkannten Tankbaufirma durch eine Druckprüfung als dicht nachgewiesen werden.

Als Kompromiss kann ich einen runden Ersatzkanister von BMW bzw. Mercedes empfehlen, die gibts mit 7l und 9l der kleine passt auch in 14"-Räder, der grosse ist dann was für 15/16"-Felgen. Damit hat man sowohl das Ersatzrad noch, als auch noch ein ein-zweihundert Zusatzkilometer ohne Platzverlust im Kofferraum.

Grüsse

Tom