PV Speicher mit Notstromsteckdosen

Zitat von JacktheRippchen

Was würdet ihr dort anschließen?

Beleuchtung.

Zieht nicht alsoviel Strom, wenn man LED hat und man muß sich nicht umstellen.

Hab da mal was vorbereitet...

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Was spricht denn gegen eine volle Inselanlage? Ich habe eine und die geht hervvorragend.

Kannst mich gern anrufen.

Fitzbox, Beleuchtung, TK- truhe , Heizung (öl- bzw die Hocheffizienzpumpen für Heizung und Solar )

keinen Herd etc.

nur wenn genügend Power da - den Kühlschank

die Komponenten für ne Photovoltaikanlage beizubringen ist zur Zeit nicht einfach - kenne jemanden, dessen Firma hat genügend Batterien , aber keine Wechselrichter im KW Bereich

alternativ: kleine Inselanlage mit 200 bis 800 Watt , da sollten die Teile noch zu bekommen sein.

P.S. hab beim Hausbau (ca 40Jahren)ein zweites Leitungsnetz 5*2,5 NYM Sammelpunkt im Keller - eingebaut . -hat in der Bauphase zur Beschallung gedient.

Uff. ja da bin ich froh das ich damals auf ein Komplettsystem gesetzt habe. Ist zwar weniger Modular aber sonst habe ich halt keine Probleme...

Leider kann ich kaum was einzeln wechseln. Und ich habe damals nicht bedacht das der Wechselrichter nur 3000W kann aber meine Heizung 4800 braucht.

Wärmepumpe (denke ich ob der Leistungswerte) über PV wäre auch nur mit einem gigantischen Batteriespeicher wirklich möglich, zumal die ja auch Nachts durchläuft. Mal abgesehen von den Umwandlungsverlusten braucht man da schon fast ein halbes Haus voll Batterien...

Jepp, und da bin ich damals -naiv wie ich war- falsch beraten worden. Aber ich habe es inzwischen so gelöst das ich Warmwasser theoretisch damit machen kann und sonst eben über kleine Heizungen die an die Steckdose kommen einen Raum beheizen kann. Reicht im Notfall aus

Hauptproblem sind die Elektroinstallateure/Solarteure. Die Mehrheit kennt und kann nur reine Einspeise-Anlagen a la EEG planen und realisieren. Natürlich heute auf Kundenwunsch auch mit Speicher, aber nur zur "Eigenverbrauchsoptimierung", die Anlage ist weiterhin eine reine Einspeiseanlage, die vom öffentlichen Netz geführt wird. Fällt das öff. Netz aus, ist auch der Strom im Haus, trotz vielleicht vollem Speicher und schönstem Sonnenschein weg bzw. unerreichbar.

Gelöst wird das normalerweise durch einen zusätzlichen Batteriewechselrichter (z.B. dem SMA Sunny Island), der bei Abtrennung vom öffentlichen Netz die Regie übernimmt und je nach Ausführung die gesamte Hauselektrik oder nur einzelne Teile/Geräte weiter mit Strom versorgt (dann im echten Inselbetrieb). Kehrt das öffentliche Netz wieder zurück, klinkt sich der Batteriewechselrichter aus und der Einspeisewechselrichter übernimmt wieder.

Einen Sunny Island kriegt ein Solarteur mit Ach und Krach installiert, sofern die Einspeise-Anlage auch schon mit SMA-Komponenten realisiert wurde. Am besten macht man das in einem Aufwasch. Es ist preislich aber auch die "Mercedes"-Variante, man leistet sich zwei Wechselrichter, von denen immer nur einer arbeitet.

Eine etwas preiswertere Lösung ist ein Einspeise-Wechselrichter mit zusätzlicher "Notstromsteckdose". So eine Anlage geht bei Netzausfall ebenfalls offline, stellt aber an einer dedizierten Steckdose 230V mit begrenzter Leistung (meistens 1-2kW) zur Verfügung. Es gibt/gab sogar Geräte, die das auch ohne Batteriespeicher hinbekommen haben, allerdings dann bei einer Mindestleistung auf der PV-Generatorseite von z.B. 5kWp und einer Maximalleistung an der Notstromsteckdose von 300-500W (nach dem Motto "10% Leistung kriegt man tagsüber eigentlich immer aus den Modulen, egal bei welchem Wetter").

Ganz anders sind "echte" Insel-Anlagen konzipiert: hier lädt ein Laderegler den Solarstrom in eine Batteriebank und an der hängt ein Batteriewechselrichter, der 230V erzeugt. Die Eingangsspannung des Ladereglers ist meist auf max. 150V DC begrenzt, d.h. man kann in der Regel immer nur 2 max. 3 PV-Module zu einem Strang zusammenschalten. Bei Einspeise-Anlagen dagegen werden teilweise die Module einer ganzen Dachfläche zu einem Strang in Reihe verschaltet, mit einer entsprechenden Strangspannung von z.B. 600V DC. Das macht die Modulmontage wesentlich einfacher (= billiger) und auch die DC-seitige Verkabelung beschränkt sich auf zwei Strippen pro Strang. Aber man kann so eine PV-Anlage nur durch eine komplette Umverdrahtung der Module bzw. Stränge auf einen typischen Laderegler einer echten Inselanlage anpassen.

JacktheRippchen : was ich in Deinem Fall tun würde (ohne die Anlage bei euch näher zu kennen): lass ein zwei Module separat verkabeln und schließe sie dann an einen kleinen Victron Laderegler an, der eine 12V-Batterie lädt. An die Batterie hängst Du bei Bedarf dann einen Sinus-Wechselrichter aus dem Campingbedarf. Im Prinzip eine Wohnmobil-Anlage, nur stationär.

Bei meinen Eltern wird zur Zeit eine Teil Insel Anlage aufgebaut.

Dazu sind 10kWp über einen 3 Phasigen auf der Garage und weitere 6,5kWp über einen Laderegler direkt auf der Batterie.

Im Normalfall laufen beide Anlage zur eigenverbrauchsoptimierung und werden über einen Stromsensor am Zählerplatz gesteuert.

Bei Stromausfall läuft die 6,5kWp als Insel Anlage mit 5kVA Leistung und 15kWh Speiche, zusätzlich ist das ganze über nen 3,3kW Diesel gepuffert.

Allerdings muss die Phasenbrücke aktuelle noch manuell geschalteten werden.

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Und nein das ist leider nicht die günstigste Variante.

Eventuell könnte sich auch ein Blick auf einen Hybrid Wechselrichter wie den SMA Tripower Smart Energie mit 10kW lohnen.

Der macht zwar nur 3,3kW pro Phase im Notstrom Betrieb dennoch sollte das für die meisten fälle ausreichen und braucht man auch nur eine Wechselrichter.

Meine PV-Anlage hat nur einen Wechselrichter. Der speist offiziell nichts ins Netz ein. (technisch ein paar kWh im Jahr). Aber der durch die PV erzeugte Strom geht in das normale Hausnetz. Was nicht verbraucht wird, landet im Speicher . Am Speicher ist eine 220 V Steckdose, da hängt das E-Auto dran , und saugt entweder nachts den Batteriestrom , bis er alle ist, oder tagsüber direkt den PV-Strom . ( aber keinen Ladestrom aus dem öff. Netz, das geht dann nur über die normale 380 V Steckdose)

Das Problem war , tatsächlich einen Solitär zu finden, der die Konfiguration versteht und die passenden Teile kennt.

Zitat von tomduly

Hauptproblem sind die Elektroinstallateure/Solarteure. Die Mehrheit kennt und kann nur reine Einspeise-Anlagen a la EEG planen und realisieren. Natürlich heute auf Kundenwunsch auch mit Speicher, aber nur zur "Eigenverbrauchsoptimierung", die Anlage ist weiterhin eine reine Einspeiseanlage, die vom öffentlichen Netz geführt wird. Fällt das öff. Netz aus, ist auch der Strom im Haus, trotz vielleicht vollem Speicher und schönstem Sonnenschein weg bzw. unerreichbar.

Gelöst wird das normalerweise durch einen zusätzlichen Batteriewechselrichter (z.B. dem SMA Sunny Island), der bei Abtrennung vom öffentlichen Netz die Regie übernimmt und je nach Ausführung die gesamte Hauselektrik oder nur einzelne Teile/Geräte weiter mit Strom versorgt (dann im echten Inselbetrieb). Kehrt das öffentliche Netz wieder zurück, klinkt sich der Batteriewechselrichter aus und der Einspeisewechselrichter übernimmt wieder.

Einen Sunny Island kriegt ein Solarteur mit Ach und Krach installiert, sofern die Einspeise-Anlage auch schon mit SMA-Komponenten realisiert wurde. Am besten macht man das in einem Aufwasch. Es ist preislich aber auch die "Mercedes"-Variante, man leistet sich zwei Wechselrichter, von denen immer nur einer arbeitet.

Eine etwas preiswertere Lösung ist ein Einspeise-Wechselrichter mit zusätzlicher "Notstromsteckdose". So eine Anlage geht bei Netzausfall ebenfalls offline, stellt aber an einer dedizierten Steckdose 230V mit begrenzter Leistung (meistens 1-2kW) zur Verfügung. Es gibt/gab sogar Geräte, die das auch ohne Batteriespeicher hinbekommen haben, allerdings dann bei einer Mindestleistung auf der PV-Generatorseite von z.B. 5kWp und einer Maximalleistung an der Notstromsteckdose von 300-500W (nach dem Motto "10% Leistung kriegt man tagsüber eigentlich immer aus den Modulen, egal bei welchem Wetter").

Ganz anders sind "echte" Insel-Anlagen konzipiert: hier lädt ein Laderegler den Solarstrom in eine Batteriebank und an der hängt ein Batteriewechselrichter, der 230V erzeugt. Die Eingangsspannung des Ladereglers ist meist auf max. 150V DC begrenzt, d.h. man kann in der Regel immer nur 2 max. 3 PV-Module zu einem Strang zusammenschalten. Bei Einspeise-Anlagen dagegen werden teilweise die Module einer ganzen Dachfläche zu einem Strang in Reihe verschaltet, mit einer entsprechenden Strangspannung von z.B. 600V DC. Das macht die Modulmontage wesentlich einfacher (= billiger) und auch die DC-seitige Verkabelung beschränkt sich auf zwei Strippen pro Strang. Aber man kann so eine PV-Anlage nur durch eine komplette Umverdrahtung der Module bzw. Stränge auf einen typischen Laderegler einer echten Inselanlage anpassen.

JacktheRippchen : was ich in Deinem Fall tun würde (ohne die Anlage bei euch näher zu kennen): lass ein zwei Module separat verkabeln und schließe sie dann an einen kleinen Victron Laderegler an, der eine 12V-Batterie lädt. An die Batterie hängst Du bei Bedarf dann einen Sinus-Wechselrichter aus dem Campingbedarf. Im Prinzip eine Wohnmobil-Anlage, nur stationär.

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DAS sind aber alles die alten Systeme. Such Mal nach Sunny tripower 10 D. Smartenergie . Bei sma gibt's die Beschreibung mit Schaltplan.

Der kann Batterie, einspeisen, schaltet automatisch um und kann echtes Drehstromnetz mit 3x 20 A erstellen. Entweder aus Batterie oder direkt von der PV oder beides gleichzeitig.

Außerdem 100% schieflastfähig. Das können die wenigsten. Der fronius kann z. B. nur 15%.

Da ich auch an einer eigenen Inselfähigen Anlage baue habe ich habe ich einige Highlights von Victron aufgegriffen. Deren ESS_ Anlagen können fast alles. Mit einem Multiplus kannst du eine Phase abdecken, 3 zusammengeschaltet und du hast Drehstrom. Schieflast ist dadurch kein Thema. PV kann DC-seitig, also als Gleichstrom vom Solarladeregler, als auch AC-seitig, also als 230V aus einem beliebigen Einspeisewechselrichter, in die Akkus geladen werden. Das kann er (wenn die Anlage darauf abgestimmt ist) sogar im Inselbetrieb!

Die Komponenten sind leider etwas kostenintensiver, der modulare Aufbau hat aber viele Vorteile und läst sich fast beliebig erweitern und anpassen. Wenn man schon eine Einspeiseanlage hat kann man diese um eine notstromfähige Batteriespeicheranlage erweitern ohne die Einspeiseanlage anfassen zu müssen. Ich sammle derzeit noch Erfahrungen damit, bisher sieht das aber alles gut aus.

Zitat von seance

Das lässt sich technisch einfach lösen,

Nein, da sind ein Paar Regel zu beachten damit das funktioniert, deshalb schrieb ich ja:

Zitat von Concideratus

Das kann er (wenn die Anlage darauf abgestimmt ist) sogar im Inselbetrieb!

Zitat von seance

Multiplus. (Dieser ist verfügt auch über den entsp. NA Schutz)

Jein, nur der Multiplus II; Multiplus und Multiplus Compact nicht, die brauchen einen externen NA Schutz.

Da kommen wir langsam vom Thema ab.

Ganz wichtig ist, dass der netz Wechselrichter auf der inselseite nicht mehr Leistung als der inselwechselrichter hat bzw. Die max. Leistung der PV Module