Gollum spricht Klartext:
Der russische Präsident spricht von Verrat und einem "Stich in den Rücken" mit Blick auf das Vorgehen des Söldnerführers Jewgeni Prigoschin. Wer an der Meuterei teilgenommen habe, werde bestraft, jeder, der die Waffen gegen die Armee erhoben habe, sei ein Verräter. "Wir werden siegen und stärker werden", sagte Putin. Die Lage in Rostow am Don sei schwierig
Man darf nicht vergessen, dass es militärisch bewaffnete Einheiten des Innenministeriums und der Geheimdienste gibt. Vor allem letztere sind genau gegen solche Szenarien gedacht und dürften auch nicht in der Ukraine abgekämpft sein.
Ich fürchte du unterschätzt die russische Korruption.
Auch Putin dachte mal er hätte so schlagfertige Streitkräfte, um Kiew in 3 Tagen zu nehmen.
Und vor allem sind diese (wenigen Tausend?) Kräfte nicht kampferprobt wie die Wagner Söldner. Gelingt Putin keine Einigung mit Wagner im Dialog, kann das militärisch ungut enden.
Denn Moskau kann er nicht bombardieren lassen um Wagner zu stoppen.
Es hilft sicher, wenn die Ukrainer und Amerikaner Prigoschin jetzt schnell ein paar Frachpaletten mit Dollarscheinen zukommen lassen. Allerdings sind die Tschekisten halt Putins ureigene Leute. Die hält er sich schon sehr nahe.
Aber schauen wir uns die Show mal an und hoffen wir, dass es wenig zivile Opfer gibt.
ca. der halbe weg nach moskau:
Alles anzeigenBisher offenbar kaum Widerstand für Wagner am Weg nach Moskau. Mittlerweile im Oblast Moskau.
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Was ist denn da eigentlich los?
Das liest man heute auf mehreren Nachrichtenseiten...
Also die Truppe ist ursprünglich dafür da um unseriöse Aufträge in Kriegsgebieten zu machen von Seiten Russlands um sagen zu können das es nicht Russland war? Die dreckigere Drecksarbeit machen im Krieg? (Will man sich gar nicht vorstellen...) Heutzutage natürlich gut medienwirsam... Seit Anfang letzten Jahres immer mal wieder in den Nachrichten in Zusammenhang mit der Ukraine... Ok, das hab ich schon öfter gehört.
Und jetzt? Hat man die nicht "bezahlt" oder warum wenden die sich gegen den "Auftraggeber"?
Weil der Auftraggeber sie am Rückzug gehindert und auf sie geschossen hat. So stand es jedenfalls kürzlich in den Nachrichten, leider finde ich den Link gerade nicht...
Ich bin ja inzwischen wirklich abgestumpft, was die Nachrichten angeht, aber das ist schon bemerkenswert. Allein die symbolische Wirkung ist ein Desaster für Putin.
Angeblich hat die russ. Armeeführung gestern ein Wagner-Camp bombardieren lassen. Auf der Autobahn M4 vor Moskau soll es gerade zu Kämpfen zwischen Wagner-Kolonnen und Luftwaffe kommen, es wir auch der Abschuß eines russ. Jets durch Wagner-Kräfte gemeldet. Am Boden gibt es wohl keine Gegenwehr durch russ. Kräfte.
Ziemlich krass, ist so ein Moment, in dem Weltgeschichte geschrieben wird.
Man kann sicher auch annehmen, dass Prigoschin eine dauerhafte Machtposition für sich erwartet. Allerdings wurde er vom Verteidigungsministerium (das sicher nicht ohne Billigung Putins handelt) immer wieder zurückgestutzt. Jetzt versucht er sich die Machtposition halt zu erkämpfen.
24.06.2023 Putin wendet sich an die Nation zum Wagner-Aufstand
Drohnenpilot mit Popcorn
Mal ausgelagert die Diskussion. Dürfte eine enorme Eigendynamik haben.
Hier der Wikipedia Artikel dazu.
Hier nochmal die deutsche Zusammenfassung der letzten Rede:
kein treibstoff für wagner
... offenbar sollen ein paar Brücken abgerissen werden
Nun, die Putin-Russen bombardieren jetzt Treibstoffnachschub und verminen die Brücken.
ist irgendwo auch logisch.
Ich gehe davon aus, dass wir an geeigneter Stelle dann auch einen massive Luft- oder Artillerieschlag sehen werden, die Putin-Russen können sich Ort und Zeit ja aussuchen, in den Häuserkampf werden die mit Wagner-Russen nicht gehen wollen.
Ein Putsch benötigt ein Momentum, vermutlich deshalb der "Marsch auf Moskau". Die Frage ist ja vor allem, wieviele Zweifler es gibt und wieviele sich da jetzt anschließen würden.
Das für uns evtl. beste Szenario wäre, wenn die Putin-Russen in der Südukraine die Lust verlören und auch "nach Hause" gehen würden und das ggf. auch als Wagner-Russen. Ist sehr schwer einzuschätzen, wie die Solidarität Wagner gegenüber wäre. Die meisten werden einfach mal zusehen und abwarten, deshalb ist ja das Momentum so wichtig.
Was Wagner hat ist über Prigoschin eine Medienpräsenz. Wie hoch die innerhalb Russlands und bei den russischen Truppen tatsächlich ist, weiß ich nicht. Ohne Medien wäre so ein Aufstand vollkommen chancenlos. Die Frage ist, ob die nur an ihm hängt und ihn zu töten das Problem für Putin sofort löst, oder ob Leute in der 2. Reihe bereit stehen.
Ich kann mir einen "Erfolg" nicht vorstellen und vor allem weiß ich nicht mal, was ein "Erfolg" überhaupt sein soll (Sturz Putins?), aber noch ist das Momentum da. Aus meiner Sicht müsste jetzt aber nach und nach signifikante Teile des russischen Militärs überlaufen.
Die TikTok-Tschetschenen halte ich für irrelevant, die können hoffentlich nur bellen.
Angeblich auch Putsch in Weißrussland
Die Mediepräsenz von Prigoshin läuft wohl hauptsächlich über Telegramm, da das nicht reguliert wird.
Lt. SPIEGEL funktioniert Telegram in Russland seit einigen Stunden nur noch eingeschränkt.
