...wenn das Internet abgestellt wird

  • In Ägypten hatten wir das ja schon mal, jetzt ist Syrien offline:


    http://www.spiegel.de/netzwelt…-hauptstadt-a-870203.html


    Meine Frage ist, ob man eine Chance hat, solche staatlichen Sperren zum umgehen. Wie schaut es aus mit einem Sattelitentelefon? Käme ich damit in Syrien noch ins Internet?

    Aus gegebenem Anlass: ich distanziere mich hiermit ausdrücklich gegen jeden Form von Gewaltphantasien gegen andere, den Staat oder staatliche Organe. Ich betreibe prepping als Krisenvorsorge und als Hobby und tausche mich hier mit Gleichgesinnten aus.

  • Ich komme problemlos ohne Internet zurecht, wer nicht geschäftlich davon abhängig ist sollte dies auch können.
    Ein Prepper der mit wüsten Zukunftszenarien, ohne Strom und allem rechnet, sollte dem Internet nicht mehr allzuviel Beachtung schenken.
    Schön wenn es das Internet gibt, aber kein Problem wenn es ausfällt.

  • Zitat von Cephalotus;119658

    Wie schaut es aus mit einem Sattelitentelefon? Käme ich damit in Syrien noch ins Internet?


    Wir haben so ein Teil Ja, das geht. Allerdings ist das ein teures Vergnügen, vor allem Bandbreite und Volumen kosten ordentlich.


    ca. €120/Monat + ca. €7,-/MB bei ca. 400kbps. Also wirklich nur was für den Notfall

  • Zitat von Carlos;119664

    Ich komme problemlos ohne Internet zurecht, wer nicht geschäftlich davon abhängig ist sollte dies auch können.
    Ein Prepper der mit wüsten Zukunftszenarien, ohne Strom und allem rechnet, sollte dem Internet nicht mehr allzuviel Beachtung schenken.
    Schön wenn es das Internet gibt, aber kein Problem wenn es ausfällt.


    In jedem Krieg stirbt zuerst die Wahrheit. Diese Regel galt sehr lange, weil die normalen Leute keine Macht über die Medien haben. Das Internet hat das im Zusammenspiel mit digitale Aufnahmetechnik für jedermann geändert und damit wurden Kriege gewonnen. Ich halte es für essentiell, eine Möglichkeit zu haben, über das Internet Informationen aus anderen Teilen der Welt zu erhalten und selbst Dateein zur Verfügung stellen zu können... Außerdem ist es als genarelle Informationsquelle extrem nützlich.


    In einem solchen Krisenfall ist mir der Preis für die Datenübertragung auch relativ egal.

    Aus gegebenem Anlass: ich distanziere mich hiermit ausdrücklich gegen jeden Form von Gewaltphantasien gegen andere, den Staat oder staatliche Organe. Ich betreibe prepping als Krisenvorsorge und als Hobby und tausche mich hier mit Gleichgesinnten aus.

  • Wenn bei uns in Mitteleuropa das Internet abgestellt wird, haben wir vermutlich grössere Probleme als nur mt der Verbindung zur Aussenwelt.
    Dann ist es wohl langsam Zeit die Gewehrläufe zu entfetten.....

  • Ist eigentlich irgendwelche Infrastruktur vom Internet abhängig?


    Was ist mit Geldautomaten, funktionieren die ohne Telefonnetz?

  • Zitat von dieters;119687

    Ist eigentlich irgendwelche Infrastruktur vom Internet abhängig?


    Was ist mit Geldautomaten, funktionieren die ohne Telefonnetz?


    Kommt auf den Grund an warum das Internet nicht geht. Man kann da sehr selektiv eingreifen, sprich das Internet für die private Nutzung abschalten ohne andere Infrastruktur wie Telefonie oder Datenanbindungen von Bankinstituten zu beeinträchtigen.


    Wenns technische Defekte sind, aus welchen Gründen auch immer, dann sind Mobiltelefonie, Datenanbindungen, Kassensysteme in Geschäften und Märkten oder Tankstellen genauso betroffen. Kommt immer drauf an was im Detail ausgefallen ist.


    Das ist der Grund warum wir für die Notfallkommunikation des RK nicht nur Handy, Internet und Betriebsfunk sondern als 'Last Resort' Kurzwellenphonie- und Datenfunk sowie ein Inmarsattelefon für Phonie und Daten haben. Das Sattelefon funktioniert solange es sich um einen örtlich begrenzten Ausfall handelt. Besteht das Problem global kommt die Kurzwelle zum Einsatz.


    LG. Nudnik

  • Kommt darauf an, was Du als "das Internet" bezeichnest.
    Standortvernetzungen von Firmen, Verbindungen von Firmen untereinander - eigentlich läuft jede Datenverbindung die von Providern abhängig ist, über das Internet. Klar sind es geschützte Verbindungen (VPN, MPLS, ...). Aber es wird das selbe Netz genutzt wie das, was wir als Internet verstehen. Sogar Telefonkommunikation ist mittlerweile im selben Netz wie "das Internet".
    Je nachdem wie weit jetzt "abgeschaltet" wird, kommt es zu Ausfällen.


    - Dein Supermarkt will von der Zentrale Ware bestellen.
    - Der Apotheker will Medikamente nachbestellen.
    - ...


    Selbst wenn Telefon noch einwandfei funktionieren würde. Und selbst wenn klar ist wo man anrufen könnte.
    Hat die z. B. die Aldi Zentral genug Personal um die Bestellungen von über 4.000 Aldi Filialen entgegenzunehmen?
    So eine Bestellung dauert sicherlich 10 Minuten (Filiale raussuchen, Bestellnummern und Menge der einzelnen Artikel aufnehmen, alles Wiederholen wegen Fehleranfälligkeit durch mündliche Übertragung, ...). Ein Mitarbeiter kann also 6 Bestellungen pro Stunden / 48 Bestellungen am Tag entgegennehmen. So viel Personal haben die nirgendwo rumsitzen. Und selbst wenn - dann ist die Bestellung in der Zentrale und noch nicht am Auslieferungslager. Dort am Auslieferungslager geht auch nichts mehr. Wer weiß schon in welchem Regal was liegt? Und der Computer hilft nicht weiter. Die Daten liegen im Rechenzentrum der Zentrale.
    Und das war nur Aldi.


    Der Geldautomat Deiner Bank - Filiale spuckt keinen Cent ohne Datenverbindung zum Rechenzentrum aus. Auch diese Verbindungen laufen - wenn auch geschützt - über Netze von Providern.


    Es gibt einige größere Kunden, die nicht nur Bandbreite von Providern sondern ganze Kabel (Dark Fibre) von ihren Providern anmieten. Da ist wirklich vom Start bis zum Ziel eine Glasfaserverbindung. Nur leisten sich das die wenigsten. Und selbst wenn Firma A das komplett so hätte - welche Firma kann schon autark arbeiten? Bei der heutigen Arbeitsteilung gibt es so etwas nicht mehr.


    Zusammengefasst: ALLES ist vom Internet abhängig.

  • Zitat von dieters;119687

    Ist eigentlich irgendwelche Infrastruktur vom Internet abhängig?


    Was ist mit Geldautomaten, funktionieren die ohne Telefonnetz?


    Ich sag mal pauschal: Ohne Internet geht in Deutschland nix mehr.
    Wenn das ausfällt, dann ist crisis.


    In meiner letzten Firma, in der ich einfacher Admin war, konnte alles bis auf das Internet ausfallen.
    Die Kollegen standen innerhalb von 30 sekunden bei uns auf der Matte, wenn das Internet nicht funktioniert hat.


    Da war dann immer helle Aufregung und alles andere musste stehen und liegen gelassen werden.


    Ich denke, daran kann man gut erkennen, was passiert, wenn in ganz Deutschland oder sogar der ganzen Welt das Internet nicht mehr funktionieren sollte.


    Cyber Mc

  • Internet abstellen? es reicht schon wenn mal in einem Gebiet die Telefonleitung gekappt ist. Die Poliei kommt weil alle Alarmanlagen verrückt spielen, die (grossen) Läden haben geschlossen und verkaufen nichts mehr weil alles über Internet und Intranet funktioniert, Geld kann man weder in der Bank noch am Bankschalter holen, wenn keine Verbingung zu den Konto Daten bestehen, Das Mobilnetzt stürtzt zusammen weil alle mit dem Handy online gehen wollen, und so weiter....


    Wenn das Wasser versäucht ist, werden die Leute unruhig, fällt das Internet aus, werden die Leute panisch. War da nicht vor kurzem ein grosses Onlinenetzwerk für paar stunden off (Gesichtsbuch hies es glaubs) und die jungen leute liefen fast Amok? :grinning_face_with_smiling_eyes:


    Ich werde in diesem moment mein (immer entfettetes) Gewehr nehemen und am Schiesstand ein bischen die Ruhe geniessen. Denn dort brauche ich kein Internet, kein Strom und keine panischen Menschen.

    Mein Motto: KISS (Keep it simple and stupid)

  • Mal gucken, was *ich* tu, wenn das Internet abgestellt wird:


    1. öfter mal in die Bibliothek gehen.
    2. Nachrichten wieder in der Zeitung lesen.
    3. Kurzwellenradio suchen und anstellen.
    4. öfter mal wieder Plattenparties organisieren bzw. besuchen.


    Was wird die große Masse tun?
    1. Statt bei www.bild.de wird die Bildzeitung wieder gekauft
    2. Tagesschau erhät wieder ihre Alleingültigkeitsanspruch
    3. Sportschau und Bier kommt auch ohne Internet.. also was solls?


    Es hätte auch viele Vorteile:
    1. Raubmordkopierer gibts nicht mehr
    2. Terroristen gibts nicht mehr
    3. Kinderpornos gibts nicht mehr


    Und ein paar Nachteile:
    1. Totalüberwachung von Terroristen (Vorratsdatenspeicherung) wäre nicht mehr möglich.
    2. Zentrale Nazidatenbanken oder Extremismusdatenbanken wären nicht mehr so einfach möglich.


    Ich würde sagen, schon alleine wegen der aufgeführten Nachteile wird der Staat nie von sich aus das gesamte Internet abklemmen.


    Und... ich habe das Leben vor dem Internet auch schon kennengelernt... das war gar nicht mal sooooo viel schlechter als heute :)
    Ohne Internet hatte ich z.B. noch nicht so viele Kreuzbeschwerden, die Augen waren noch besser....



    Opa



    P.S. eins hab ich noch vergessen: Es wäre natürlich schon schlimm, wenn die Kinder plötzlich fast alle ihre 800 Freunde verlieren würden und nur noch so fünf bis zehn hätten. Das könnte unabsehbare entwicklungspsychologische Folgen haben!

    Quidquid agis prudenter agas et respice finem

  • Hallo,


    was man tun kann, wenn man gerade in einem Land ist, in dem das Internet von offizieller Seite kontrolliert, zensiert oder eben abgeschaltet wird? Die eine, schon genannte Möglichkeit sind Satelliten-Direktverbindungen. Allerdings teuer und langsam - verglichen mit normalen Internetanschlüssen. Da die Verbindung zwischen Teilnehmer und Internet direkt über einen Satelliten hergestellt wird, ist man - zumindest aus technischer Sicht - komplett unabhängig von der lokalen Infrastruktur. Allerdings machen die Sat-Internet-Anbieter oft regionale Einschränkungen und die Verfügbarkeit wird ggf. künstlich eingeschränkt. Ein Beispiel für ein halbwegs flottes Sat-Internet-System ist (R)BGAN, was von Thuraya betrieben wird. RBGAN arbeitet mit 144kbps für up- und download, also etwas mehr als doppelte ISDN-Geschwindigkeit. BGAN (ohne R) kann man bis 492kbps buchen. Preise und Tarife gibt es z.B. hier: KLICK.


    Eine andere Möglichkeit, das Internet in einem anderen Land zu erreichen, ist eine Modem-Verbindung. Sofern man Zugang zu einer Telefonleitung hat und eine Wählverbindung ins Ausland aufbauen kann, kann man sich so mit einem Rechner mit Internetzugang einer Kontaktperson z.B. im Nachbarland verbinden und dessen Internetleitung mitnutzen. So hat es z.B. die libysche und die agyptische Opposition bei Beginn des "arabischen Frühlings" gemacht.


    Statt einer Modem-Wählverbindung kann man natürlich auch ein anderes Übertragungsmedium nutzen:
    - im Amateurfunk gibt es Bänder, auf denen so etwas gemacht werden kann, allerdings sind die Datenraten und die Stabilität der Funkverbindungen nicht immer sehr hoch
    - es gab schon mehrfach demonstrierte WiFi-Longrange-Verbindungen, in dem man zwei umfunktionierte Sat-Schüsseln mit WLAN-Equipment ausgestattet hat und auf Quasi-Sichtkontakt ausgerichtet hat, da sind immerhin Strecken mit 100-300km drin, bei stabiler Verbindung und ordentlicher Datenrate.
    - mit Laser-Strecken (aus DVD-Brennern) werden auch immer mehr "freie" Netzzugänge verlinkt, da liegen die Reichweiten bei eingien 10km, der Rekord afaik liegt bei ca. 80km Hannover - Harz


    Bei den Wähl- bzw. Richtfunkverbindungen aus der toten Internetzone heraus in eine mit Internetzugang braucht man einiges an Knowhow und "Bodenmannschaften" am beiden Enden der Übertragungsstrecke und die Verbindung sollte möglichst schon vor Wegfall des Internetzugangs erprobt und bereit sein. Sonst wird das recht knifflig.



    Etwas ganz anderes ist der Aufbau eines eigenen "Internets" z.B. nach einer grossen Katastrophe. Da kann man mit WLAN-Equipment, MESH-fähiger Firmware in den WLAN-Routern und ein paar als Web- oder Mailserver fungierenden PCs schon einiges aufbauen. Wurde an anderer Stelle hier im Forum schon in epischer Breite diskutiert. Stichworte: Freifunk, MESH, Linksys WRT-54GL


    Grüsse


    Tom

  • Zitat von Opa;119771

    Es hätte auch viele Vorteile:
    1. Raubmordkopierer gibts nicht mehr
    2. Terroristen gibts nicht mehr
    3. Kinderpornos gibts nicht mehr


    :lachen::lachen::lachen:


    Kinderpornos gibts nicht mehr? Die Pädophilen fallen schlagartig tot um wenn man das Internet abstellt? Cool :Cool:


    Hab ich da irgendwo den Sarkasmus übersehen?

  • Zitat von Nudnik;119823

    :lachen::lachen::lachen:


    Kinderpornos gibts nicht mehr? Die Pädophilen fallen schlagartig tot um wenn man das Internet abstellt? Cool :Cool:


    Hab ich da irgendwo den Sarkasmus übersehen?


    Oh man, tu nicht so, als wüsstest du nicht, dass das Internet die Pädophilen und die Kinderpornos erfunden hat!!!
    (und natürlich auch den Terrorismus und die Radikalen!!)


    schallend lachend,


    Sam

  • Zitat

    ...tun wenn das Internet abgestellt wird


    Hi,
    als Pragmatiker würde ich in diesem Fall, sobald unsere Stadtbücherei auf macht eine Groß Ausleihaktion starten. Ob man Sperren umgehen kann hängt immer davon ab in welchem Ramen es abgeschaltet wurde.


    Grüße,


    Frank

  • Das passt, denke ich, ganz gut hier rein.
    Die Bedenken, daß unwillkürliche oder willkürliche Zensur
    leichter möglich werden, kommen bei mir sofort hoch.


    http://www.tagesschau.de/ausland/faq-wcit100.html


    Was würde bei mir passieren,
    wenn das Net nicht mehr verfügbar wäre?
    In den 80/90er Jahren hatte und brauchte
    ich keinen Zugang zuhause.
    Lediglich Datenverkehr und Mails seitens der Firma, das
    empfand ich damals schon sehr praktisch, anstelle von Fax etc.
    Heute bin ich ca 3-4 Stunden täglich beruflich und privat
    am Net, tatsächlich hat dies das Leben positiv verändert.
    "Fehlen" würde es mir jetzt für die oben geschriebenen
    Anwendungen und Aktivitäten wie hier im Forum.
    Was kann man machen? Wenn die "NWO" das Instrument
    einer zentralistischen Institution einsetzen will tun die das.


    Dann hoffen wir mal auf gute Zukunft und sende LG

    [SIZE=1]Prepper sind keine Aussenseiter, wir werden sehen wer draussen steht.[/SIZE]

  • Ich hatte dieses Szenario hier Mal geposted und bin dafür gelinde gesagt belächelt worden:


    https://www.previval.org/forum/showthread.php/6972-Szenarien-die-2012-real-werden-könnten-(subjektive-Meinung)/page4


    Das staatliche Stellen ein Netz abschalten können ist eine Sache, die ich zwar nicht erwähnt hatte, aber wenn es technisch geht besteht immer auch die Gefahr, dass es jemand tut, der es eigentlich nicht dürfte.


    Wenn jemand es schafft, dem Westen das Netz abszuschalten, dann kann er extrem großen Schaden anrichten, ohne dass ein Tropfen Blut fließt. Nehmen wir Staaten wie den Iran, oder Nordkorea, dann wäre dies eines der ersten Ziele, die ich angehen würde. Suzusagen der heilige Gral für jeden Staats-Hacker!


    Beste Grüße


    Harmlos

    Brot ist nicht hart. Kein Brot ist hart!

  • Hallo,


    auch wenn der Fred schon eine Weile brach liegt, noch mal ein Vorschlag:
    Falls das Internet "nur" überwacht, aber nicht komplett abgeschaltet wird,
    schlage ich den mathematisch bewanderten unter uns vor, sich mal mit Steganographie zu beschäftigen.



    Nick

    Quidquid agis prudenter agas et respice finem