Schutz des Wohraumes vor Partikeln (Atomar..)

Nun... ich habe ABEK2 Filter und passende Masken für alle. Dazu einzelne Einweg FFP3-Filtermasken. Ich denke (hoffe ), dass ich damit noch besser fahre als mit "Hausmitteln".

Dennoch sehr interessante Infos. Hast Du das übersetzt oder gibt es das File auch in deutsch?

Hallo Sandra,

Du bechreibst eine alte Prepperweisheit. Improvisationsgeschick ist oft die halbe Miete, auch wenn die improvisierten Gegenstände nicht an kommerzielle Qualität herankommen. Partikelfilter lassen sich auf die von Dir beschriebene Weise in der Tat bauen. Das Ding mit dem Staubsauger ist übrigens sehr brauchbar, um überhaupt mal einen Überblick zu gewinnen, ob in der Luft überhaupt radioaktive Partikel vorliegen, die sich mit gängigen "Feld-Wald-Wiesen-Geigerzählern" à la Gamma-Scout meist wegen zu geringen volumenbezogener Aktivität nicht nachweisen lassen. Ich sauge einige 100 Kubikmeter Luft durch den vorgeschalteten Filter und habe dann im gesammelten Feinstaub genug Probenmasse für eine Messung.

Viele Grüsse

Matthias

Ganz ehrlich, mit was für einem Staubsauger muss man es denn bitte da zu tun haben, dass man in einer 120 Quadratmeterwohnung einen Überdruck erzeugt? Davon mal ab würde mein alter Vorwerk wohl nach 8 Stunden Dauersaugen in Flammen aufgehen. Jeder andere Staubsauger wird wohl auch spätestens nach 24 Stunden die Grätsche machen. Und ich habe es richtig verstanden, dass ich Außenluft in den Staubsauger blase? Dann bastel ich mir einen schönen Hotspot und kann hoffen, dass das gute Stück nicht kaputt geht.

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Waldschrat für eine Messung ist das bestimmt keine schlechte Idee, aber sein Haus kontaminationsfrei zu machen... ich weiß nicht. Bei unseren ABC-Schutzkabinen blasen wir 2 Bar Überdruck drauf, damit nix rein kommt. Wenn es mit einem Staubsauger auch ginge, dann könnte man sich jede Menge Arbeit und Kopfschmerzen sparen.

Mein Haus hat eine kontrollierte Be-/Entlüftung.
Da sind schon Filter enthalten (Pollenfilter). Trotzdem habe ich mir überlegt bei Bedarf Aktivkohlefilter vorzuschalten (aktivkohlefilter-shop.de).
Wenn ich dann noch die Entlüftung (ist getrennt regelbar) reduziere oder ganz abschalte, dann habe ich einen Überdruck im Gebäude.

Aktuell setze ich aber lieber auf "Flucht". Möglichst als erster weit weg. Deswegen läuft bei mir fast überall nebenher Radio. Während andere noch gebannt die Nachrichten ansehen, bin ich auf der Autobahn.

Zitat von Tracer;119704

Ganz ehrlich, mit was für einem Staubsauger muss man es denn bitte da zu tun haben, dass man in einer 120 Quadratmeterwohnung einen Überdruck erzeugt?

Hallo Tracer,

ein Überdruck, der das unkontrollierte Eindringen von Aussenluft verhindert, kann sehr gering sein. Wenige hPa reichen völlig. Rechnen wir mal Dein Beispiel durch: 120 qm x 2,5 m Raumhöhe macht 300 Kubikmeter Luftinhalt, Möbel und ähnliche Festkörper mal vernachlässigt, also netto eher weniger. Bei 1013 hPa Normaldruck entspricht 1 hPa Überdruck knapp 300 Liter Luftvolumen. Natürlich unter der - unrealistischen - Annahme, die Bude wäre dicht.

Zudem wird man diese Notl(!)ösung (Staubsauger mit vorgeschaltetem Aerosolfilter als Luftversorgung) auch nicht für die ganze Wohnung anstreben, sondern für einen einzelnen, möglichst kleinen und gut abdichtbaren Raum.

Ich sehe das Szenario von Sandra eher als theoretischen Fall, aber dann wären seine Überlegungen einer improvisierten Notluftversorgung zumindest besser als nichts. Prinzipiell funktioniert die Luftversorgung von Schutzräumen nicht anders (Überdruck mit gereinigter Luft erzeugen), wenn auch mit kommerziellen Filtern und Luftpumpen.

Viele Grüsse

Matthias

Okay, bezogen auf einen einzigen Raum mag das tatsächlich recht plausibel und machbar klingen. Dennoch zweifel ich an der Durchhaltefähigkeit des Staubsaugers und vor allem meiner Nerven. :grosses Lachen:
Da ist es leichter ein paar Kröten in einen Satz Schutzmasken, Filter und Schutzanzüge zu stecken. Aufgeben muss man das Haus eh mittelfristig.

@ Tracer du meinst nicht wirklich 2 Bar, oder? eher 0,2bar wenn überhaupt.... hast du mal eine Beschreibung von so einer ABC Schutzkabine?

Hier mal ein Beispiel von einem portablem, professionellen ABC Gebläse für Gefechtszelte:

http://www.draeger.com/media/1…/afu180_br_9046348_de.pdf

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Wenn ihr hier mal schaut:

https://www.previval.org/forum…temschutz-%28ABC%29/page4

ab Post 59 Haben wir schon einmal über eine kleine, hocheffektive Lösung diskutiert - basierend auf den Gerätschaften

ABC-Schutzhaube für Kopfverletzte

Damit lässt sich auch eine für Kinder akzeptable Lösung bauen, oder zumindest eine Möglichkeit einen Raum sicher zu machen.

Gruß Endzeitstimmung

Zur Staubsauger-Lösung:

Ein Staubsauger braucht zunächst mal Strom.
Angenommen, man bringt nun einen Schutzmaskenfilter ABEK2 P3 / DIN Gewinde mit Duct Tape am Saugschlauch an,
führt diesen nach draußen und dichtet die Gebäudeöffnung ab. Hotspot hängt also draußen.
Wahrscheinlich wird der Staubsauger mit dem Filter davor unter einer gewissen Last arbeiten.

Im Sommer könnte die Wärmeentwicklung des Staubsaugermotors unangenehm werden (Stickige warme Luft?).
Im Winter wäre die Kühlung ideal für den Motor. Zu kalt dürfte die Luft drinnen auch nicht ankommen.

Filterwechsel wäre ein kritischer Punkt. Wenn man rausgeht hat man je nach Grad der Belastung selbst mit Schutzanzug/Maske ein nerviges Dekontaminationsproblem bei Rückkehr in die Wohnung.
Am besten wäre vielleicht noch:
1. Staubsauger abschalten.
2. Saugschlauch unmittelbar vor der Fensterdurchführung abschneiden.
3. Neuen Filter am restlichen Schlauch befestigen.
4. Alten Filter mit Schlauchstück hinausbefördern.
5. Neuen Filter durch die Öffnung schieben und abdichten.

Lässt sich solange wiederholen, wie noch Schlauch übrig ist und der Staubsauger lebt. (Vielleicht noch zusätzlich Schlauch einlagern.)

Ideal wäre in diesem Zusammenhang eine Kunststoffplane mit ringförmigem Gummisaum als Durchführung.
Diese dichte Plane wird dann an einem geöffneten Fenster fest mit Klebeband angeklebt.

Grüße,
Tao

Zitat von Endzeitstimmung;119744

@ Tracer du meinst nicht wirklich 2 Bar, oder? eher 0,2bar wenn überhaupt.... hast du mal eine Beschreibung von so einer ABC Schutzkabine?

Ha, da bin ich tatsächlich Opfer des berühmt berüchtigten Drills geworden. Natürlich keine 2 Bar. Auf dem Manometer ist immer nur zu prüfen, ob der Zeiger im Grünen Bereich liegt und das sind 2 - 2,5mbar. Da das gute Stück aber so versteckt verbaut ist sieht man eigentlich nur die Zahlen, nicht jedoch die Maßeinheit.

Die portable Geschichte ist was feines, nennt sich beim Bund in etwas abgewandelter Form Sammelschutz Gruppe tragbar. Ist ein Zelt, welches im Gebäude aufgebaut und anschließend aufgeblasen wird. Gedacht für ca. 8 Personen, maximal 15 um in einer kontaminierten Umgebung zu ruhen. Ist jedoch modular aufgebaut und kann, wenn die Liegenschaft es hergibt unendlich weit vergrößert werden. Man braucht nur ein ordentliches Dach, sonst wird´s ne Kugel. :grosses Lachen:

Hab da mal was angehängt.

Das mit dem Staubsauger halte ich für keine gute Idee.
1. Nervenzermürbender Lärm der ev. sogar noch Verrückte u. Plünderer anlockt.
2. du saugst in einer Situation, wo die Außenluft gefährlich ist, genau diese gefährliche Luft zusätzlich an?
3. und vertraust auf einen Staubsaugerbeutel, daß der die konzentrierte Giftladung (im Staubsauger in deiner Wohnung) sicher abhält?

Bei vergifteter Außenluft ist die Raumluft im Haus bestimmt bekömmlicher, als über einen verdreckten Staubsaugerbeutel durchgedrückte Luft. Deshalb werde ich im Falle von Bleiben, mit stinknormalen Malerkrepp alle Tür- und Fensterritzen abkleben und erst vor dem Ersticken durch Sauerstoffmangel aufmachen.
Gut: hier wäre als allerletztes Improvisieren deine Staubsaugersache ev. doch eine Überlegung...

Luftikus

Ich schrieb nicht, dass die Sache mit dem Staubsauger eine besonders gute Idee ist.
Es ist vielleicht auch völliger Blödsinn.
Wie du festgestellt hast, nur eine Notlösung, wenn die Raumluft schon sehr verbraucht ist.
Zum Dauerbetrieb wegen der unter Umständen raschen Filtersättigung nicht so toll.

Die weiter oben im Thread schon angesprochene Idee mit dem Staubsauger habe ich aufgegriffen und eine mögliche Vorgehensweise beschrieben,
bei welcher der Filter und die darin gebundenen Gefahrstoffe draußen bleiben.
Dass man keine kontaminierte luft ohne Vorfilter ansaugt, um sich in der Wohnung eine nette Strahlungsquelle zu schaffen, ist klar.
Der Staubsauber fungiert nur als Pumpe.
Wenn es keinen Filter-Durchbruch gibt, weil die reichlich improvisierte Konstruktion ohne Filterwechsel zu lange betrieben wurde, gelangen keine Partikel in den Wohnraum.

Ein Staubsaugerbeutel wäre nicht nötig.

Ich habe mal eine illustre Illustration angehängt, die vielleicht besser erklärt, was gemeint ist.

Grüße,
Tao

Die Idee mit dem ABC Filter am Staubsauger ist aus meiner Sicht gar nicht sooooo schlecht.
Muß halt mal ausprobiert werden, ob der Staubsauger das packt. Vielleicht geht ja ein "Aschesauger"?

Beachtet aber bitte, dass die Filter schon einen gewaltigen Widerstand bieten. Vermutlich wird der Staubsauger, weil ständig unter Last, schnell heiß werden.
Bei den ABC Schutzhauben für Kopfverletzte sind zwei Filter angebracht. Dadurch könnte man die Last für den Staubsauger reduzieren und die Durchhaltefähigkeit erhöhen.

Der Filter ist auf alle Fälle vor Nässe zu schützen. Sonst wird der vorgeschaltete Papierfilter (für Staub) schnell undurchlässig oder defekt.

Wie gesagt: Idee nicht schlecht, aber erst probieren vor dem Ernstfall.....

Tsrohinas

Es gibt ja auch Staubsauger mit Hepa-Filter, z.b. von Dyson. Da müsste es doch - sollte die Technik funktionieren - schon eine deutlich bessere Filterleistung geben, oder?

Hallo,

bei der Kombination Gebläse + (ABC-)Filter hätte ich Bedenken wegen der Filterstandzeit (Gebrauchsdauer). Das Atemzeitvolumen eines ruhenden Erwachsenen liegt bei 7,5l/min. Ein moderner Staubsauger schaufelt bis zu http://%22http//www.amazon.de/…I%22?tag=httpswwwaustr-21 oder 3.000l/min durch den Filter, das ist das 400fache gegenüber dem ruhenden Erwachsenen. Entsprechend schnell wird der ABC-Filter am Gebläse auch verbraucht sein.

Zunächst würde ich versuchen, das Eindringen von Partikeln zu verhindern, in dem ich die Zugluft im zu schützenden Bereich unterbinde. Da kann Klebeband schon hilfreich sein, mit dem man die Ritzen an Fenstern und Türen abklebt. Das reduziert dann schon mal den Luftbedarf erheblich, um einen Überdruck per Gebläse zu erzeugen. Evtl. reicht dann schon Durchsatz und Druck eines kleinen Rohrlüfters (gibt es in 12V DC und 230V AC), wie er zur Entlüftung von fensterlosen Bädern/WCs verwendet wird. Vor den Lufteinlass des Rohrlüfters würde ich einen grossen LKW-Luftfiltereinsatz montieren. Wenn man z.B. schon einen Wanddurchbruch für eine Dunstabzugshaube hat, könnte man diesen für die Überdruckbelüftung umnutzen: Dunstabzug abbauen, Rohrlüfter ins Rohr klemmen, Luftfilter aussen an der Wand auf den nun zum Einlass umfunktionierten Luftausslass des Dunstabzugs montieren (wenn es schnell gehen muss, mit einem Montagekleber aus der Tube/Kartusche).

Allerdings wäre mein nächster Schritt die Beobachtung der Windverhältnisse (Richtung) und dann asap die persönliche Evakuierung aus der Falloutzone heraus.

Grüsse

Tom

Hallo,

eigentlich bin ich in der glücklichen Lage mir darüber keine all zu grossen Gedanken machen zu müssen da ich in der Schweiz lebe. Ausserdem wäre es ein Ding der Unmöglichkeit mein Haus dicht zu kriegen (Holzhaus, 150 Jährig). Ausser dem Badezimmer, das ist in der Mitte des Hauses, fensterlos und gekachelt.

Trotzdem einige, vielleicht hilfreiche, Gedanken meinerseits:

Aktivkohlefilter: Diese sind gut bei C-Vorfällen, wirken jedoch nur indirekt als Partikelfilter.

Bei alten Festungen aus dem WK2, welche später auch auf A-Schutz aufgerüstet wurden, strömte die Luft vor der Aktivkohle durch Kästen welche gefüllt waren mit geölten, ca. 2cm grossen, metalenen Bundbuchsen (die sahen mir immer aus als wären sie Abfallprodukte irgend einer Pruduktion).
Ich vermute mal, Partikel sollten da am Öl kleben bleiben. Was sagen da die Experten?
Ich hätte die Möglichkeit das ganze Lüftungsrohr zum Bad damit von oben zu füllen.

Oder was ist mit den Sandfiltern, welch im kalten Krieg propagiert wurden? Taugen die nichts?

Weiter, wieso nicht eine Handkurbelpumpe wie sie in Zivilschutzanlagen verwendet werden?
Zumindest in CH sind diese, mit etwas suchen, aus Abbruchhäusern gratis oder zum Schrottpreis zu finden (manchmal sogar zusammen mit versiegelte, grosse Filtern).

Ich denke, aus einem Badezimmer (ev. mit Lüftung) oder Keller mit Fenster könnte man sehr gut etwas improvisieren.

Da, wie schon gesagt habe, mein Haus nie dicht wäre (ich habe meinen Schutzplatz quer über die Strasse) habe ich Mülltüten bereitgelegt, in welche ich, je nach Zeit, so viel wie möglich (Bücher, Werkzeuge, Lebensmittel etc.) doppelt verpacke.
In Fukushima durften die Leute nach einiger Zeit nicht kontaminierte Sachen aus ihren Häusern holen.

Ich würde auch mit einer Flucht sicher einige Tage warten, bis sich der Staub ein bisschen gelegt hat (und die Strassen wieder frei sind).
Denn wer kann mir garantieren, dass ich nicht gerade mit der Wolke weiterziehe?

Ach ja, das wäre doch noch eine Idee für einen Room-in-Room Shelter:

http://shop.afterbuy.de/Homebo…haus-Grow/a12199534_u690/

Grüsse, Gresli

Hallo Tracer.

Was es nicht alles so gibt! (Sammelschutz) Hatte ich nicht die leiseste Ahnung von.

Ich würde allerdings auch eher auf maskenbewehrte Flucht mit anschließender Dekontamination setzen, als zu versuchen eine stromabhängige, stationäre Notbelüftung für eine innerhalb Tageshorizont eh' zu räumende Immobilie zu improvisieren. Und genau dort wo es sinnvoll wäre

Zitat

Schutz desjenigen Bevölkerungsteiles der nicht rechtzeitig evakuiert werden kann (Behinderte, Spitäler, etc.

wird es mit 99%iger Wahrscheinlichkeit keinen (mehr, weil selbst längst weggelaufen) geben, der eine solche Konstruktion mit der nötigen Konzentration und Sachkenntnis in einer Katastrophenlage hin bekäme. Von den Raumverhältnissen und den zur Verfügung stehenden Geräten mal ganz abgesehen.

Fazit: Ein interessantes Gedankenspiel, welches im Mai '86 auf explizite Anfrage auch einigen besorgten Müttern empfohlen wurde (allerdings neben der Hauptkomponente Staubsauger mit improvisiertem Sandfilter in der Garten-Regentonne (!) ), aber bei näherer Betrachtung vermutlich nur eine Art Placebo.

Gruß,

WB.