Hilfe für 1.-Hilfe-Liste benötigt

Hi Bärti,

eine sehr umfangreiche Liste.
Ich habe ebenfalls mehr Material als ich selber verbrauchen kann. Bevor das Zeug abläuft verteile ich es in der Verwandtschaft. Aber ich versuche möglichst viel zu vereinfachen. Beispiel: Augenkompressen. Natürlich perfekt, wenn man welche braucht. Du kannst sterile Kompressen auch auf ein Auge legen und eine Augenkompresse auf eine Wunde am Arm. Nur hast Du so eben zwei verschiedene Artikel, die ablaufen können und Platz brauchen.

Geld ist wohl eher nicht das Thema wenn ich den Punkt „Defi“ ansehe.

Dann ist da noch ein Blutdruckmessgerät, Nahtmaterial, Skalpell und Stethoskop
aber nur eine Beatmungsmaske ohne Beatmungsbeutel und kein Blutzuckermessgerät.
Guedeltuben zur Beatmung können auch sehr hilfreich sein.
Neben der Wund- und Hautdesinfektion wäre noch eine Flächendesinfektion ganz brauchbar um Dir eine saubere Umgebung zu schaffen oder auch wenn Du jemand mit Diarrhö pflegen musst.
Material zum Schienen? Z. B. Sam Splint
Anstatt des Jod könntest Du Dir mal Octenisept ansehen.
Anstatt Nadel und Faden (oder auch zusätzlich) wären Wundnahtstreifen möglich.
Zahnversorgung: ein Erste-Hilfe Zahnset und Nelkenöl
Atemschutzmasken: einfache für Menschen mit ansteckenden Krankheiten und FFP III Masken für Dich. Vielleicht auch eine Schutzbrille.
Dann noch ein Antihistaminikum (Fenistil Gel)

Die Erste-Hilfe-Anleitung ist – süß

[FONT=&quot]Viele Grüße
Lupus[/FONT]

Hallo Bärti,

eine schöne Liste und ein guter Gedanke!!! :Gut:

Fingerkuppenverband ist IMVHO Spielerei - entweder schneide ich das aus einem Stück Wundschnellverband oder wickele einen kompletten Fingerkuppenverband. Ich habe es lieber etwas mehr von einem einfachen Hilfsmittel zu nehmen und die Spezialisierung durch Wissen und Können zu ersetzen, als spezialisierte Hilfsmittel zusätzlich zu packen.

Zum Thema Beatmung hat Lupus schon was angemerkt - allerdings gebe ich da der Kombination Larynxtubus + Beutel (mit Hygienefilter) den Vorzug vor der Kombi Maske / Guedel + Beutel. JMO2CT...
Und wenn ich mir schon Gedanken um einen Beatmungsbeutel mache, dann gehört da auch eine kleine Handabsaugpumpe mit dazu... :unschuldig:

Ein Sam-Splint Set ist wirklich keine Fehlinvestition, im Gegenteil, lieber noch zwei große Sams ergänzen! :Gut:

Dreiecktücher würde ich falls möglich immer in der Stoffvariante wählen. Die sind gerade für den Laien leichter zu handhaben. Gewaschen werden können angeblich auch die neuen Dinger, ausprobiert habe ich es jedoch noch nicht. (Die "alten" allerdings schon öfter...)

Ach so, ja, die Schere: Es gibt auch ordentliche DIN-Scheren für kleines (ca. 1,60 €) Geld - aber der ganz billige Schrott aus den KFZ-Kästen gehört auf den ebenso bezeichneten Haufen! Lieber die Schere mal in die Hand nehmen, als im Versand blind kaufen...

Zum Thema Verfallsdatum: Es gibt Hersteller, die bieten 20 Jahre - seit die Kunden es unbedingt haben wollten. Ein Sterilprodukt ist so lange steril, wie die Verpackung unbeschädigt ist - für den Hausgebrauch und die Preppersituation ist das IMVHO durchaus tragbar.
Sterile Wundauflagen für den Eigengebrauch immer als Metallbedampfte Variante (Aluderm, Alutect, Metalline oder wie die vom jeweiligen Hersteller gerade heissen...) - kleben nicht so schnell in der Wunde fest und sind mit Sicherheit hypoallergen. Darüber hinaus auch für Brandwunden verwendbar...

Als Durchfallmedikament kann auch gut "Bolus alba compositum Pulver" genommen werden - kommt zwar aus der anthroposophischen Medizin, hilft aber trozdem... :grosses Lachen:

Als Alternative bzw. nicht Ergänzung des von Lupus vorgeschlagenen Fenistil-Gels kann auch Combudoron Gel aus der homöopathischen Ecke genommen werden. Hat (fast) die gleiche Wirkung. (Ihr merkt schon, ich nehme gerne mal was aus dieser Abteilung... )

So, das war jetzt auf die Schnelle, was mir auf- und eingefallen ist. Wenn zum einen oder anderen Produkt Hersteller gefragt sind und dies von der Forumsleitung genehmigt wird, kann ich diese gerne noch geben bzw. ergänzen.

In der Hoffnung, dass das ganze Geraffel nie gebraucht wird...

Christian

Hallo,
wie heißen diese Dinger die man bei Bienen/ Wespenstick Allergien nimmt? Antihistermine?
Bei den Beatmungstüchern sollte man aufpassen, daß es menschen gibt, die eine Alkoholallergie haben. Also wenn möglich keine Beatmungstücher die Alkoholgetränkt sind verwenden.

Und wieder sollte man die Liste eventuell so gestalten, daß man eine Must hvae/ nice to have Liste macht.
Mein Vorschlag für den Laien wäre einen dieser DIN xxx Kästen (vielleicht ein Experte hier der sagen kann welchen?) Und dann die 5-10 Sachen die man noch hinzufügen sollte anführen. Dann braucht man keine Ellenlange Liste sondern hat eine mit 10-15 Positionen.

Gruß
Gerald

Hallo Bärti,
Auch wenn ich der Neue bin,möcht ich zu deiner Liste was schreiben..

Würde da noch Water-Jel oder Burn-Jel rein tun,gut gegen Verbrennungen....gibt es in verschiedenen grössen.

dann vielleicht noch Israel Bandagen,in der Binde ist eine Kunstoffklammer zum direkten Druck auf die Wunde zu bringen,wenn jemand geübt ist kann man einen guten Druckverband hinbekommen.

Die hat die Bundeswehr eingeführt,da ist die Binde Grün,im zivilen ist sie Weiss.

Was eine Überlegung Wert wäre sind Okklusiv verbände,also Luftdicht,sogenannte "Chest-seal" für Brustkorb-Verletzungen,sogenannte Pneumotorx oder Spannungspneumotorax,allerdings sollte man dann Wissen wo man den Pat Punktiert:-)
kann man zur Not auch mit Plastikfolie und Tape dicht bringen...Nur drauf achten das es wegem Blut und Schweiss nicht sicher hält!

Was vielleicht auch bisschen Luxus wäre,ein Stift-Neck zum die Halswirbelsäule Stabilisieren....zur Not kann man aus Sam-splint eine Machen,dann sollte man aber die Enden 2-3 mal einrollen und mit Dreiecktuch festmachen...von Vorne;-)

Meine 2 cent´s

gruss Kraftwerk

Zitat von DerGerald;158068

...
Und wieder sollte man die Liste eventuell so gestalten, daß man eine Must hvae/ nice to have Liste macht.
Mein Vorschlag für den Laien wäre einen dieser DIN xxx Kästen (vielleicht ein Experte hier der sagen kann welchen?) Und dann die 5-10 Sachen die man noch hinzufügen sollte anführen. Dann braucht man keine Ellenlange Liste sondern hat eine mit 10-15 Positionen.
...

Hallo Gerald,

ich sage es ganz ehrlich: Die meisten DIN-Zusammenstellungen sind entweder Billigprodukte weil für den Massenmarkt Kfz (dort werden die Dinger aber so schlecht gelagert, dass der Inhalt darunter leidet. Und Otto-Normalverbraucher schmeisst, so er es merkt, nach fünf Jahren wg. MHD weg) oder zu speziell / groß weil von Berufsgenossenschaften zusammengestellt.

Da aber in der EH ja auch die Skills entscheidend sind, halte ich eine eigene Zusammenstellung nach Liste für zielführender. Zumal ja in den DIN-Kästen nie genug Luft für (alle) sinnvollen Ergänzungen ist.

Dies ist meine persönliche Meinung, die ich äussere wenngleich ich Deinen Gedanken der Vereinfachung gerne unterstützen würde....

Christian

Hallo,

Zitat von Kraftwerk;158072

Würde da noch Water-Jel oder Burn-Jel rein tun,gut gegen Verbrennungen....gibt es in verschiedenen grössen.

Davon sind viele Ärzte und Verbrennungszentren nicht (mehr) begeistert, gerade bei großflächigen Verbrennungen kühlt Water-Jel stark aus und es gibt nichts was Water-Jel besser macht als ein großes Verbandtuch.

Zitat

Was eine Überlegung Wert wäre sind Okklusiv verbände,also Luftdicht,sogenannte "Chest-seal" für Brustkorb-Verletzungen,sogenannte Pneumotorx oder Spannungspneumotorax,allerdings sollte man dann Wissen wo man den Pat Punktiert:-)
kann man zur Not auch mit Plastikfolie und Tape dicht bringen...Nur drauf achten das es wegem Blut und Schweiss nicht sicher hält!

Wie du schon schreibst: Wer eine offene Verletzung der Brustwand abdichtet, der muss auch einen Spannungspneumothorax erkennen und punktieren können.
Wäre blöd wenn man versehentlich aus einem "einfachen" Pneumothorax eine lebensbedrohlichen Spannungspneumothorax macht.

@Bärti

Wie schon ein Vorposter schrieb: Jod gegen Octenisept austauschen.

Ansonsten solltest versuchen möglichst Material zu kaufen was
1. möglichst vielseitig anwendbar ist (z.B. Verbandtuch, Wundschnellverband, Verbandpäckchen usw.)
2. häufig gebraucht wird (z.B. Octenisept, Handschuhe, Rettungsdecke, Verbandtuch, Wundschnellverband, Verbandpäckchen usw.)
3. in "echten" Notfällen die größte Wirkung erzielt (z.B. Defibrillator, Tourniquet usw.)

Was ich also konkret noch vorschlagen würde:
SOFT/CAT-Tourniquet, Octenisept, (Puls-)Uhr, 2 Müllbeutel für Amputatversorgung, Vomex gegen Übelkeit, Diagnostikleuchte.
Optional: Pulsoximeter, Nadel zur Thoraxentlastungspunktion bei Spannungspneumothorax.

Hallo,

da es in einer Krisenlage auch zu Schiwerigkeiten kommen kann, an Informationen zu kommen, werfe ich mal noch ein paar Bücher mit in die Runde:

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Hinweis: alle Bücher der "Where...no doctor"-Reihe von der Hesperian Foundation gibt es dort als kostenlosen PDF-Download

Bei aller Planung sollte man auch Bedenken, dass man es in den meisten Fällen nicht unbedingt mit Schlachtfeld-Verletzungen (Brustkorbdurchschüsse, Extremitätenabrisse etc.) zu tun haben wird, sondern eher mit banalen Verletzungen, Infektionen, Erstickungsgefahr, Vergiftungen, Verbrennungen oder "internistischen" Erkrankungen zu tun haben wird, die dadurch lebensbedrohlich werden, weil man von fremder Hilfe abgeschnitten ist und improvisieren muss.

Deshalb:

- ausreichend Hygienematerial: Mundschutz Klasse FFP3, Handschuhe, Einwegschürzen, -overalls, Flächendesinfektionsmittel, kochbare Wäsche (Bettwäsche, Unterwäsche, Nachthemden)
- ausreichend Verbandmaterial: aus eigener Erfahrung: möglichst viele Verbandpäckchen
- ausreichend Haut-/Wund-Desinfektionsmittel: Octenisept ist in Literflaschen am günstigsten
- ausreichend med. Verbrauchsmaterial: Infusionsbestecke, Venenzugänge, Einmalspritzen, Kanülen, Abwurfbehälter für Kanülen, Tuben, Katheter, Schläuche, Nahtmaterial (auch wenn man es selber nicht anwenden kann - diese Dinge werden in einer allgemeinen Krisenlage extrem rar sein - med. Personal wird sich da eher finden lassen.

- med. Messgeräte: Blutdruckmanschette, Stethoskop, Thermometer, Pupillenleuchte, Pulsoxymeter

Allerdings wird die S&P-taugliche medizinische Sammlung mit der Zeit dann recht umfangreich...siehe die Bilder meiner "First-Responder"-Tasche!

Grüsse

Tom

Hallo Tom,

danke für die empfohlenen Bücher. Die "Where there is.." Bücher werde ich mir mal für die nächsten Nachtdienste vornehmen, ich bin gespannt!

Lediglich zur "Roten Liste" gebe ich zu bedenken, dass diese wohl leider nicht mehr "allein selig machend" ist:

Wie mir vor einiger Zeit ein medizinischer Kollege erklärte, sind einige (?) Pharmahersteller nicht mehr in der Liste vertreten, da sie die geforderten Beträge für eine Eintragung nicht weiter bezahlen wollten.

Ist für Mediziner an dieser Stelle das "Arzneimittel Pocket" nicht ausreichend?
Ich denke es geht ja in erster Linie darum, ein Medikament oder seine Generika zu recherchieren, wenn mensch in einer unvorhergesehenen Situation steht. Und da habe ich entweder das Problem eine Packung in der Hand zu haben, bei der der "Waschzettel" fehlt oder ich brauche etwas und suche eine Ersatz, da das bekannte nicht verfügbar ist. Hier kann ich dann über den Wirkstoff weiter kommen.

I.d.R. wird es sich ja um eine Notfallsituation handeln, bei der ja auch der Kanon der Arzneimittel überschaubar ist. Anders sieht dies selbstverständlich in Fragestellungen aus, die sich um die Behandlung sonstiger Erkrankungen oder mehr im Hausärztlichen Bereich abspielen. Aber da habe ich dann doch eher das Problem welche Medikamente frage ich in einer Apotheke ab. Diese sollte ja über entsprechende "Literatur" verfügen, oder?

Wie siehst Du das?

Zu dem Rest Deines Posts: :Gut:

Beste Grüße

Christian

- - - AKTUALISIERT - - -

Zitat von Chupacabras;158128

Wenn QuickClot fehlt kann man das auch noch ergänzen.

Ich glaube der Preis geht ab 15-20€ los, ich persönlich besitze es noch nicht.

Moin Chupacabras,

moin @ll,

ist QuickClot denn zwischenzeitlich allgemein zugelassen und wenn nein warum nicht?

So weit ich weiss, macht das in der Wunde ordentlich Wärme als Nebenwirkung. Wie bekommst Du im Zweifel die so verstärkten Schmerzen und evtl. gesteigerten Emotionen in den Griff?

Es gibt wohl mittlerweile Kompressen, die mit entsprechenden Wirkstoffen behandelt sind und die beschriebenen Nebenwirkungen nicht haben. Wir verfügen weder im Rettungsdienst noch im Katastrophenschutz über dieses Material, daher kann ich keine persönlichen Erfahrungen beisteuern. Ich habe lediglich mal einen Feldversuch gesehen (nicht teilgenommen), das war wohl vielversprechend...

Und bitte bedenke auch hier die Verfallsdaten. Es handelt sich um einen Wirkstoff, der unmittelbar in einer Verletzung zur Anwendung kommt. Da gelten die gleichen Spielregeln wie bei Medikamenten...

Beste Grüße

Christian

Quickclot sind inzwischen Z-Gauze/Bandagen, ist wohl die 3. Generation. Die Abbildung bei der BW-Website zeigt noch die alte Version.

Für 15€ - 20€ muss man etwas Glück und Geduld haben und meist auch eine größere Menge abnehmen. Und habe es bisher nur bei ausländischen Händlern gesehen. Soweit zumindest meine Erfahrung. Praktische Erfahrungen habe ich auch nicht, nur über Dritte/Videos.

edit: Hab hier noch ein Quickclot über (Quickclot Combat Gauze), Haltbarkeit ist 9-2015. Preis wäre 20€ plus Versand (denke mal 1,45€) Wer Interesse hat einfach pn.

Legend

Ich melde mich auch mal kurz zu Wort, hier ist schon viel gutes geschrieben worden, ich muss allerdings einigen Vorschlägen/Ideen hier einen kleine Dämpfer verpassen.

Defibrillator, wohl eher AED (=selbst arbeitendes Laiengerät), generell schön und gut,
bei einem Herz Kreislaufstillstand lebensrettend, wenn man direkt danach vom RettDienst betreut wird, in ein Krankenhaus mit Intensivstation kommt, dort 2-x Tage betreut wird, einen Herzkatheter bekommt,... als self-made-medizin im Sinne von "when there is no doctor" - völlig ungeeignet, damit schubst man zwar das Herz wieder in den Takt, aber man beseitigt ja nicht die Grundkrankheit die zu diesem Zustand geführt hat, d.h. einige Minuten bis Stunden später ist der Patient wieder tot. Die 500-1500€ könnte man sehr viel besser investieren.

Auch chest-seal-Verbände um eine Brustwunde zu zu kleben sehe ich ähnlich kritisch, der Patient verbessert sich ohne größere Maßnahmen nicht und wird ohne chirurgische Behandlung (Thoraxdrainage, nicht Nadeldekompression) recht schnell in die Knie gehen, wieder 20-40€ die man sparen kann und in was sinnvolleres investieren kann.

Versteh mich nicht falsch, ich bin froh um jeden der Redundanzen zum Rettungsdienst/Krankenhaus/Katastrophenschutz aufbaut aber ich denke man sollte die Kirche im Dorf lassen, wenn Geld keine Rolle spielen sollte und Du wirklich Zeit (lesen/Weiterbildung)/Geld in die Richtung investieren willst, lass es mich wissen, dann reden wir auf dem Level weiter und ich melde mich in Sachen Medizintechnik gerne zu Wort, ich denke aber, dass man als Prepper mit 1000€ für nen Defi sehr viel besseres anfangen kann.

Falls ich es überlesen habe, verzeihung aber was bei mir auf der Top 10 der Prepper Medizin Vorsorge steht ist und bleibt ein kleiner Vorrat an Breitbandantibiotika, auch wenn Du eingangs schriebst, dass Du keine verschreibungspflichtigen Substanzen willst - darüber würde ich mal mit dem Hausarzt reden, die können wirklich Leben retten und das nicht nur wenn die Zivilisation zusammen bricht sondern auch wenn man ne Woche eingeschneit ist.

Grüße Martin, der sich gerade am Kopf kratzt, weil er nen Defi besitzt...

Amen... AMEN.... und ein Halleluljah!

Dem kann ich mich absolut nur anschließen... Über die ganze Technik können wir gerne reden. Aber das Geld können wir alle 1000 mal besser investieren !

Kleine Korrektur, Kammerflimmern ist ein (e Form des) Herz-Kreislaufstillstandes (funktional, nicht elektrisch). Das was Du als "Herzstillstand" umschreibt ist die Asystolie also funktionaler und elektrischer Herz-Kreislaufstillstand.
Aber lass uns weniger Fachsimpeln und langatmig allgemeine Grundsätze der Notfallmedizin besprechen und uns auf die Eingangsfrage des Poster konzentrieren.