Ukraine Riots

Unsere Demokratie ist dadurch entstanden, das Mitmenschen auf die Straße gegangen sind.
Im Umkehrschuss könnte man genauso sagen, dass alle die Zuhause bleiben JA sager sind.
Pauschales verallgemeinern ist engstirnig und schränkt das freie denken viel zu sehr ein.
Wertfrei ist die Aussage zu den Stadtratten jedenfalls nicht wenn man von Anachos spricht.

Aus vielen spricht die Not der Verzweiflung und dem drängen nach Politischer Veränderung.
Die Perspektiven junger Menschen in dem Land würden mich interessieren.

Zitat von flywheel;158748

Unsere Demokratie ist dadurch entstanden, das Mitmenschen auf die Straße gegangen sind.

Die Perspektiven junger Menschen in dem Land würden mich interessieren.

Die Perspektive junger Menschen wäre, sich nicht an westlicher Dekadenz versuchen zu wollen (viel Geld für Nichtstun, i-phone, Flachbildschirm, sinnloses Soziologie-Politikstudium auf Steuerzahlerkosten, 3x jährlich Fernreisen usw.) - und mit harter Arbeit im produktiven Bereich (Landwirtschaft, Gewerbe, Bergbau) seine Brötchen, ev. sogar als Unternehmer, zu verdienen.

Das was Oberflächen-Denker "unsere Demokratie" nennen, ist für mich Sklaverei auf hohem Niveau.
Vergleichbar mit den Haussklaven der antiken römischen Patrizier: als Gärtner, Koch oder gebildeter Vorleser hatten diese durchaus erträgliche Lebensbedingungen. Allerdings ständig vom Wohlwollen der Obrigkeit abhängig. Die haben auch gesagt: "Uns gehts doch gut!"...
Bei Nichterfüllen der Normen drohte die Herabstufung zum Sklaven im Bergwerk oder auf der Galeere.
In "unserer Demokratie" führt Nichterfüllen der Herrschafts-Normen oder Lästigwerden ebenso zu gesellschaftlicher Ausgrenzung und Aussichtspanorama durch senkrecht gestreifte Fenster. Siehe Fall Mollath u.a.
Das Gerede von "uns gehts doch gut" wird sich für für die Millionen westlichen Dumpfbacken bald aufhören. Deshalb soll es angeblich diese Prepper geben, die davon ausgehen, daß die schönen Kulissen irgendwann zusammenkrachen.

Osteuropäer, die dafür auf die Straße gehen, weil sie in die EU wollen, haben nichts gecheckt. Sie lassen sich bloß von ausländischen Aufwieglern und Imperialisten instrumentalisieren. Verständlicher wären Demos gegen das internationale Finanzverbrechertum, die mit fiesen Methoden ganze Länder mittels "oranger Revolutionen" und verkackten "Frühlingsbewegungen" für ihre Zwecke herrichten.

Die Frage bleibt aber: Wie willst du bei der heutigen Technisierung der Welt so viele Menschen im "produktiven" Sektor unterbringen? Fakt ist: die Recourcen sind endlich und ohne einen ausgeprägten Dienstleistungssektor (auch mit so merkwürdigen Berufen wie Hundefriseur) könntest du gar nicht jeden unterbringen. Das heute in der Gesellschaft auch viel Dekadenz vorhanden ist sehe ich aber auch so....

Hier ein netter plakativer Kurz-Aufsatz dazu den ich recht passend finde:

previval.org/f/index.php?attachment/15354/

Ich melde mich mal nur kurz zu Wort, erst mal vorweg, danke für die Anonymus PDFs, ich habe sie gelesen, gespeichert und weiterverteilt - sehr nützlich!

Zu den Protesten, ich bin kein besonderer Freund der Staatsgewalt aber ich muss sagen, das mir die Polizisten die da ihren Dienst tun müssen echt leid tun! Die Bilder wie diese angegangen werden sind wirklich erschreckend. Auf der anderen Seite bin ich überrascht wie "wenig" Übergriffe man von Seiten der Polizei sieht, bleibt die Frage ob wir die einfach nicht zu Gesicht bekommen oder ob die Polizei sich wirklich so zurück hält?

Bin gespannt wie sich die Sache in der Ukraine weiter entwickelt, komme leider wg. Uni nicht dazu mich wirklich in das Thema einzuarbeiten, daher danke für die hier gesammelten Infos.

Hier eine kontroverse Diskussion, die aber auch mit ein paar Infos gespickt ist. Genaues weiss man nicht, und die Ziele sind auch unklar.
Ich denke, dass wir hier Lybien / Syrien / Ägypten 2.0 erleben, aber diesmal direkt an der Russischen Grenze.

Das ganze wird ziemlich heiss wenn die Russen nicht kühlen Kopf bewahren. Das werden sie sicherlich, aber am Montag wird's härter, wenn die Olympiade vorbei ist.

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=307317

Zitat von hinterwäldler;158654

Lieber Luftikus, ich respektiere Deine politischen Ansichten,
jedoch halte ich Deine menschenverachtende Ausdrucksweise dieses Forums für unwürdig.

Auf hsp hab ich ein paar Links zum Humanistischen Pressedienst verlinkt, wo die Anliegen der Demonstranten und die Konfliktlinien von Insidern versucht werden, differenziert zu erläutern.

Ich finde nicht, dass die engagierten Bürger der Ukraine es verdient haben, als "verwirrte EU-Süchtige" diskreditiert und mit "Stadtratten" und "Gesindel" in einen Topf geworfen zu werden, die man "zusammenhacken" darf.

Das ist genau die Einstellung, aus der letztlich unversöhnliche Bürgerkriege a Balkan, Ruanda und Syrien entstehen.

Alles anzeigen

Einerseits gebe ich dir Recht, das man nicht alle in einen Topf werfen soll.
Ich glaube nicht das Luftikus den normalen Bürger beschimpfen will.
Aber glaubt ihr wirklich das da der normale Bürger Mollis wirft?
Ich nicht. Was wir dort sehen ist meiner Meinung nach Beispielhaft für jedes Land, an denen externe Interesse haben.

Klitschko verrät sein Land, und es ist Ihm und den Hintermännern anscheinend völlig egal wenn dort Unschuldige sterben.

Wenn Oppositionelle zu Waffen greifen werden sie zu Bauern im großen Schachspiel welche geopfert werden.
Oder findet ihr es ok, Polizisten die auch Familien haben und ihren Job machen, einfach abzuknallen oder anzuzünden?
Das hat nichts mit Demo zu tun. Das ist ein getarnter Angriffskrieg um den Großen Bruder Russland aus der Reserve zu locken.

Und das persönliche Einstellungen der einfachen Bürger zum Bürgerkrieg führen....
Um das abzukürzen.

Wem nützt es?

Folge dem Geld?

Und du findest die wahren Hintermänner.

Zitat von Obwaldner;161003

wenn die Russen nicht kühlen Kopf bewahren. Das werden sie sicherlich, aber am Montag wird's härter, wenn die Olympiade vorbei ist.

Ich denke auch, daß Putin nicht gern viel unternehmen wird, solange in seinem Land die Olympiade läuft.
Vor langer Zeit gab es die schöne Sitte, während der Spiele den "olympischen Frieden" zu halten.
Aber die Kräfte (US-Neocons, US-Rüstungskonzerne, US-Finanzkonzerne, US-Rohstoffkonzerne) hinter den Ukraine-Unruhen halten sich nicht an hochstehende kulturelle Traditionen. Nebenbei schaden sie bewusst der russischen Olympiade und schaffen einen neuen unnötigen Krisenherd.

Es mag ja stimmen, daß quer durch die Ukraine schon lange eine ethnische Grenze verläuft (Ostbereich russisch-stämmige und im Westen mehr die Ukrainier), aber ohne Einmischung und Destabilisierung von außen wäre das nie so krass aufgebrochen.
Nebenbei ist die Ukraine als Staat schon lange mehr als pleite und wir sollten froh sein, wenn Putin das Land subventioniert um sich seine Einfluss-Sphäre zu sichern, als wenn wir über die EU die Zahlmeister auch noch für die Ukraine werden. Reicht denn Gierchenland und der ganze restliche Pleite-Zirkus der EU nicht schon aus?

Ich könnte mir vorstellen, daß USA samt EU-Lakaien den offiziellen Staat Ukraine boykottieren werden. Vielleicht versteigen sich die Zündler sogar dazu, eine militärische Flugverbotszone einzurichten...
Leicht möglich, daß wir bald eine Vorführung der russischen Militärtechnik erleben werden. Man denke nur an das Beispiel Georgien. Es wird uns nicht die Peinlichkeit erspart bleiben, daß hiesige Medien und "Experten" Putins Russland die Schuld an den nachteiligen Entwicklungen und vielen Toten geben werden.

Hallo,
vielleicht sollte man die Welt nicht nur in Gut und Böse unterteilen?
Ob jetzt USA, EU, Russland, China.... keiner ist 100% zuzuordnen.

Bei der Ukraine ist weder die Regierung böse, noch die Opposition gut und auch nicht umgekehrt.
Beide machen Fehler und auch einiges ganz gut.

Deshalb sollten wir hier nicht darüber diskutieren, sondern viel mehr unsere Lehren daraus ziehen, wie man sich bei solchen Situationen am Besten verhält.
Politische Diskussionen sollten in anderen Foren geführt werden, hier geht es mMn eher un die Analyse der Situation.

Gruß
Gerald

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Hallo,
vielleicht sollte man die Welt nicht nur in Gut und Böse unterteilen?
Ob jetzt USA, EU, Russland, China.... keiner ist 100% zuzuordnen.

Bei der Ukraine ist weder die Regierung böse, noch die Opposition gut und auch nicht umgekehrt.
Beide machen Fehler und auch einiges ganz gut.

Deshalb sollten wir hier nicht darüber diskutieren, sondern viel mehr unsere Lehren daraus ziehen, wie man sich bei solchen Situationen am Besten verhält.
Politische Diskussionen sollten in anderen Foren geführt werden, hier geht es mMn eher un die Analyse der Situation.

Gruß
Gerald

Zum Thema:

Das Material ist für Personen unter 18 Jahen absolut nicht geeignet!

Ich lasse das mal bewusst unkomentiert.
http://www.liveleak.com/view?i=a25_1393030880

Wenn ich mir diese Bilder so ansehe, frage ich mich, was all die Leute denken und (nicht) machen, welche sich nicht an brennenden Barrikaden und Molotov-Produktion beteiligen = die Mehrheit...
Man sieht wie in jeder Stadt viele Hochhäuser und kleinere. Fast hinter jedem Fenster steht ein Mensch und beobachtet den Wahnsinn, der sich draussen abspielt. Auf welcher Seite ist der Nachbar? Ist er noch daheim? Wieso ist der Typ im oberen Stock schon drei Tage weg? Was soll man sagen, wenn einen Unbekannte ansprechen auf welcher Seite man steht?

War es das wert?
Was müssen das für miese Charaktere sein, die darauf hingearbeitet haben, eine solche Situation zu erzeugen?
Kann schon sein, daß die meisten Menschen in der Ukraine sauer sind, daß es ihnen immer schlechter geht.
Aber würde sich daran wirklich was ändern, wenn das Land zur EU käme?
Was wäre so schlecht daran, weiterhin mit Russland Handel zu treiben und sich nicht dem Westen (und damit der US-Politik) anzunähern?

Glaubt denn wirklich jemand ernsthaft, daß aus einem osteuropäischen Land so etwas wie Deutschland, Österreich oder die Schweiz werden kann?
Ist es in Rumänien heute so viel besser? In Bulgarien? In den Ex-Jugoslawien-Staaten?
Das was besser geworden ist, verdanken die alle dem (bald versiegenden) Geld- und Warenstrom aus D+A. Dann wird es dort noch richtig finster.

Hallo Luftikus,

Du hat's geschrieben:

Zitat

Was müssen das für miese Charaktere sein, die darauf hingearbeitet haben, eine solche Situation zu erzeugen?
Kann schon sein, daß die meisten Menschen in der Ukraine sauer sind, daß es ihnen immer schlechter geht.

Dein „kann schon sein“ ist sozusagen eine völlige Verharmlosung der ausgebeuteten und verarmten Menschen in der Ukraine!

Diese Menschen haben durch ihre Hände Arbeit das Land aufgebaut, haben sich über Jahrzehnte hinweg mit Wenigen begnügt, weil sie an einer positiven Änderung in der Zukunft glaubten.

Diese Menschen wünschten sich nur eine Chance, eine echte und faire Lebens-Aussicht für Ihre Familien. Sie hofften, dass auch sie die Universität bezahlen könnten, damit ihre Kinder einst studieren dürften, um endlich das aufgezwungene und kalkulierte Klassendenken zu durchbrechen.

Stattdessen blieben sie trotzt harter Arbeit weiterhin arm, chancenlos und politisch unmaßgeblich.

Während die stinkreiche elitäre Elite im Land in Saus und Braus lebten und sich unter einander alle wichtigen Ämter, Posten und Führungsjobs zuschoben, sank die Lebensqualität der arbeitenden Menschen kontinuierlich.

Erlaubt mir bitte einen Vergleich:

Ich lebe seit nahezu 20 Jahren in Thailand, kenne auch Kambodscha, Laos, Burma und Vietnam, …..

….und kann Euch berichten, dass das Ausbeutungssystem auch hier prächtig funktioniert!

Eine kleine Handvoll extrem begüterter, stinkfauler „Herrenmenschen“ in Clanform diktiert das ganze Volk und weidet sich an dem Arbeitserlös der arbeitenden Menschen.

Nur ein thailändisches Beispiel:

Der Tageslohn sollte vor einiger Zeit von 150 Baht (3,37 Euro) auf 300 Baht (7,14 Euro) angehoben werden.

Wer hat sich erfolgreich dagegen vehement gewehrt?

Genau diese extrem begüterterten, stinkfaulen „Herrenmenschen“, denen es ökonomisch am allerwenigsten wehgetan hätte und die die Lohnerhöhung aus der Portokasse hätten bezahlen können.

Ich prophezeie, dass all dieses global begangene Unrecht, diese kalkulierte Ausbeutung des Menschen durch den Menschen einst zu schrecklicher Gegenwehr führen wird.

Der Tag wird kommen, ….. und die Ausgebeuteten, Chancen- und Rechtlosen werden sich ganz gewiss nicht für all die Jahrzehnte der Drangsal bei ihren „Herrenmenschen“ bedanken…..!

Nur ein Blick in die schicksalhafte Weltgeschichte sollte für einen intelligenten Menschen genügen, um zu erkennen, was uns die Zeit bringen wird, …denn wir ernten das, was wir einst säten!



Gruß von Koh Samui

Jörg

Zitat von Luftikus;161110

Kann schon sein, daß die meisten Menschen in der Ukraine sauer sind, daß es ihnen immer schlechter geht.

Es gab nach dem Zusammenbruch der UdSSR schon Zeiten, wo es den Menschen wesentlich schlechter ging als heute.
Z.B. Inflation von 10% monatlich und damals keine Möglichkeit (für die Masse) in eine andere Währung auszuweichen --> alle Ersparnisse weg.
Oder es wurden monatelang keine Löhne und Gehälter gezahlt.
Die Leute sind trotzdem zur Arbeit gegangen (da gab es eine Mahlzeit und mit viel Glück ein paar Lebensmittel in der Kantine) und nicht auf die
Straße.

Da sind jetzt nicht die Massen auf der Straße.

Hallo zusammen

Das zusammentragen dieser Infos ist sicher richtig.

Das Netz hält genug davon bereit ......, lassen wir mal beiseite.

Die Frage die sich mir stellt ist eine andere!

Was bedeutet es für uns, jeden einzelnen? Werden andere Vorbereitungen getroffen? Wird die Vorsorge verstärkt?

Macht wer bei einer Organisation mit, den Wahnsinn zu beenden?

Kritische Fragen ich weiss.

Aber das sind die Fragen die wir uns stellen müssen!

Nicht nur schlimme Videos gucken!

Für meine Vorsorge hat das folgende Auswirkungen.

Wir werden unsere Energieversorgung für den Notfall überdenken ........, was ist wenn sich der Westen dann gegen Russland stellen sollte

Viele offene Fragen!

Alle wage ich gar nicht zu stellen.

Aber nun mal los, was bedeutet diese Situation für Eure private Vorsorge.

Ernst

Zitat von ID 2;161162

Aber nun mal los, was bedeutet diese Situation für Eure private Vorsorge.
Ernst

Auf die Schnelle erst mal 2 Änderungen: Planung, die Energieversorgung vom Gas weg umzustellen, und Information und evtl. Anschaffung von kugelsicheren Westen. Über weitere Konsequenzen muss ich noch nachdenken. Nur eins ist sicher: solche Bilder aus einem Staat in Europa erschrecken mich.

Gruss trainman

So schlimm die Nachrichten aus Kiew in letzter Zeit auch waren, für mich ändert sich (zum Glück?) nichts. Ich fahre eh auf einer sehr schmalen Prepper-Schiene, schon allein aus finanziellen Gründen. Zudem bin ich hier energietechnisch, soweit ich das bislang beurteilen kann, eigentlich recht gut aufgestellt.

Heizung per Fernwärme, Warmwasser sozusagen auch. Die benötigte Wärme sowie der Strom, den ich beziehe, werden von unseren Stadtwerken in mehreren BHKW erzeugt. Momentan wird von deren Seite der Ausbau des lokalen Verteilernetzes forciert und auch ein neues Kraftwerk gebaut, um nach und nach die gesamte Stadt zu beliefern, incl. umliegende Ortsteile.

Ach ja, ein Biomassekraftwerk soll auch dabei sein, muss ich aber noch recherchieren. Insgesamt versucht die Stadt, energieautark zu werden. Auch PV und Windkraft sind vorhanden. Woher der Brennstoff für die BHKW kommt, weiß ich allderdings nicht. Wenn es Gas ist, hab ich ja vielleicht doch mal ein Problem. Sollte ich mich mal schlau machen.

lg
melusine

Hallo Jörg

Besten Dank für Deine persönliche Einschätzung.

Es ist toll wenn Du dem Händler auf dem Markt für seine Produkte das doppelte bezahlst als es "angeschrieben" ist.

Ernst

Zitat von trainman;161163

Auf die Schnelle erst mal 2 Änderungen: Planung, die Energieversorgung vom Gas weg umzustellen

Warum das?
Die Ukraine leifert ekien Gas nach DACH, im gegenteil, sie ist von russischen Gasimporten abhängig.
De beziegt ca. 1/3 seines Gases aus Russland.