Wer war es? Polizei findet Panzer im Keller

  • Haben wir Vollmond?


    ... jaaa, wir haben Vollmond!


    Moin @ll,


    jetzt vertragt Euch doch bitte wieder. Um es mal etwas pointiert zu schreiben:


    Die Hälfte der Aussagen zu dem konkreten Fall in Kiel sind Mutmaßungen! Auch die Presse (oder gerade die?) kratzt mal locker an der Oberfläche und macht daraus einen Aufreißer.


    Bevor mensch irgendetwas zu Verantwortung, illegalem Waffenbesitz etc. schreibt, erlaube ich mal auf einen fundamentalen Rechtsgrundsatz in D hinzuweisen:
    Die Unschuldsvermutung!


    Im Klartext: Solange eine Schuld nicht eindeutig bewiesen ist, gilt der Beklagte (oder der, gegen den ermittelt wird) als unschuldig.


    Das ist so, weil das so ist...


    Ob der Typ jetzt einen an der Waffel hat, oder einfach nur "normal bekloppt" ist, lassen wir jetzt mal außer acht. entscheidend ist, ob seine Sammlung legal ist. Das prüft derzeit wohl die Staatsanwaltschaft mit dem Anfangsverdacht des Verstoßes gegen das Kriegswaffenkontrollgesetz. Ich kann mir durchaus vorstellen (cave: Vermutung!), dass der junge Mann das Kettenfahrzeug seinerzeit sogar legal erworben hat. Allerdings werden sich wohl in den letzten 50 Jahren die Vorschriften zur Demilitarisierung geringfügig geändert haben. Und zu jeder Änderung gibt es - gute deutsche Tradition - eine Überleitungsvorschrift. Fraglich wird sein, ob da alles d´accord ist, sintemalen gilt: Unwissenheit (über ein Gesetz / eine Vorschrift) schützt vor Strafe nicht!


    Ob es jetzt notwendig war, so einen Aufstand zu machen bleibt eine spannende Frage. Allerdings glaube ich nicht, dass dieser Fall ob seiner Dimension ganz unten in der Staatsanwaltschaft bearbeitet wurde. Da sollte sich schon einer mal Gedanken um den Aufwand gemacht haben. Denn auch eine Staatsanwaltschaft steht heute im Rampenlicht der Medien...


    Und damit sind wir beim Kostenfaktor. Wenn die Nummer ausgeht, wie das berühmte Hornberger Schießen, dann stellt sich die Frage, wer den Zauber bezahlt. Das wird wohl kaum der dann unbescholtene Bürger sein. Hier bin ich voll und ganz bei ACD. Aber das ist erst noch zu entscheiden.


    Rocky: ACD hat versucht, Dir aus seiner fachlichen Kenntnis heraus klar zu machen, dass Du zwei völlig unterschiedliche Geschichten in einen Pott schmeißt:
    Hier geht es um ein Ermittlungsverfahren in einem Verdachtsfall. In Deinem Beispiel (Du schreibst von einem schweren Personenschaden) haben wir bereits einen Geschädigten. Und da geht es zum einen um die Beweissicherung in dem Ermittlungsverfahren (und eine KV ist kein Kavaliersdelikt) und zum anderen um dasselbe in einem haftungsrechtlichen Verfahren. Das heißt hier *IST* ein Schaden entstanden, weil ein Mensch aktiv gehandelt hat. Hinzu kommt, dass es zu der Bergung durch die Exekutive (bzw. deren Beauftragten) keine Alternative gab - der eigene Bergungsversuch ist ja offensichtlich fehl geschlagen. Im übrigen war eine Bergung zur Gefahrenabwehr (mindestens Vermeidung von Umweltschäden) ebenfalls zwingend geboten. Hinzu kommt der Fakt, dass (in D) es bei Kraftfahrzeugen eine allgemeine Gefährdungshaftung gibt. Sprich wenn Du dich mit einem (Kraft-)Fahrzeug in der Öffentlichkeit bewegst stellst Du für andere "per definitionem" eine potentielle Gefahr da. Nicht gerade doll, ist aber so. (Weiss ich aus leidvoller Erfahrung!)
    Im übrigen gab es bei der Untersuchung wohl kaum die Alternative einer Begutachtung des ursächlichen Schadens vor Ort. Die mag es in dem Kieler Fall evtl. geben, das kann ich aber nicht beurteilen.
    Das sind Gesichtspunkte, die Du wohl kaum mit einem "tu quoque" aus der Welt schaffen kannst.


    So ganz nebenbei frage ich mich, in wie weit hier die Ermittlungsbehörden durch Aktenstudium bereits Erkenntnisse hatten, die der Presse - derzeit unsere einzige Quelle - und uns nicht bekannt sind.


    Viel lustiger finde ich den Hinweis auf den gesuchten Torpedo. Ich stelle mir gerade vor, wie ein 70 Jähriger damit "Probefahrten" im heimischen Swimmingpool durchführt ...
    :Rol::Rol::Rol::Rol: *KOPFKINO AUS*


    In diesem Sinne


    Christian

    Hier wird das Licht von Hand gemacht ... und der Motor gehört nach hinten!

  • Zitat von Grübler;233260

    role74: Die späteren Pantherversionen hatten die 8.8, aber was willst du uns damit sagen?


    Die letzten 8.8 Zäpfchen dafür wurden 1945 erzeugt und sind aus einem demilitarisiertem Rohr nicht mehr zu verschiessen. Außerdem ist so ein Panzer kein Einmannspielzeug. Ohne Mannschaft ist nicht viel mehr als spazieren fahren möglich.


    Ich sehe das Problem eher, dass damit der Krieg verbunden wird und deshalb als große Gefahr angesehen wird. Ich würde vor einem IS-Pickup mit .50 davonlaufen und nicht vor einem 70 Jahre alten Panther. Ich habe auch von keinem Attentat mit MG gehört. Wir können von Glück sagen, dass Terroristen eigentlich saudämlich sind. Die Amokfahrt in Graz hat mich schockiert weil die Typen dazulernen. In einer Menschenmenge mit einer Kalaschnikov erzielt man relativ geringe Wirkung. Wenn so ein Typ mit Motorsäge oder Samuraischwert daherkommt, dann Gute Nacht.


    Die sind dabei dazu zu lernen, in manchen Ecken inklusive die Schweiz bereitet man sich darauf vor.


    http://news.sky.com/story/1510…imulated-on-london-street


    Und das geht sehr gut mir der alten AK47 die es nun genug gibt und nicht mit exotischen Waffen. Und wenn einer mal mit einer RPG ein Attentat macht, kann man sich er das er diese nicht über die legalen Kanäle erworben hat.


    Das einzige Problem bei dem Englischen Szenario ist das was die als "First Responder" hinstellen, im besten Fall nach einer Stunde Einsatzfähig ist, das ist überall so wo man meint Einsatztruppen sind First Responder.


    http://www.dailymail.co.uk/new…nnel=rss&ns_campaign=1490


    Interessanterweise wurde der Terrorist nicht von einem Polizisten als erster angegangen...... Wird natürlich nicht thematisiert, aber eben First Responder ist etwas anderes als in den Medien ar gestellt wird.

  • Zitat von KUPFERSALZ;233174

    Nur weil jemand Waffen hortet ist er kein Prepper! Er ist ein Idiot und ich finde es gut das er aufgeflogen ist. Genau dieses Bild solten wir versuchen absolut zu vermeiden Waffennarren die illegale Lager haben schaden der gesamten Szene und der vermeitliche Sicherheitsgewinn ist gleich 0. Was hat er dadurch gewonnen nichts...


    Ich gebe Dir nicht ganz unrecht was illegale Waffen angeht. Aber wenn das Material wirklich demilitarisiert ist, sehe ich da echt kein Problem.
    Hat dann ungefähr die Gefährlichkeit von einer Diddle-Maus Sammlung.


    Vor allem gibt es wie gesagt nicht mehr viele fahrbereite deutsche WW II Panzer.
    Es ist aber schon durchaus sehr cool mal so einen alten Panzer rollen zu sehen.


    Grüße,


    ACD

  • Zitat von Miesegrau;233202

    Wie bitte schön kommst du auf dieses schiefe Brett?:staunen:


    Dieser Post hat mich anscheinend zu sehr verwirrt:


    Ach, mach mer jetzt einen auf Freuenversteher? Ja? So mit einschmeicheln und so?


    Ich bin im ersten Beruf Maschinenbauzeichnerin!
    (Maschinenbauzeichner war zu DDR-Zeiten ein reiner Frauenberuf, da kamen vielleicht 2 Männer auf 98 Frauen...)
    Und ich habe Abgründe gesehen...


    Für einen einfach gestrickten Trafikanten war die Sachlage dadurch klar!
    Aber:
    Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum.


    Darum entschuldige Rocky das ich versucht habe Dir Entscheidendes abzusprechen:face_with_rolling_eyes:.


    LG Wolfgang


  • Aber sicher doch Darky. Als hochaktiver Stammtischsäufer werde ich deinem Rat folgen und ab sofort keinerlei staatskritischen und beamtenkritischen Aeusserungen vornehmen und auf meine Meinungsfreiheit verzichten. Immerhin habe ich für anderer Leute Meinung und Ansichten noch genug Platz zwischen meiner Persönlichkeit und meinem Ego.


    Jaws ist aus diesem Threat raus.

  • Hey...Psssst...habe eben eine Schneekanone auf der Wiese gesehen......ungesichert.....Hoffentlich ist die desarmiert......Man weiss ja nie für was die noch gebraucht werden kann. Gibt ja genug Spinner!


    Gruss, Worber


    P.S. Ich brauche übrigens keinen Panzer oder alten Karabiener. Ein voller Betonmischer vor dem ICE auf dem Geleise tuts auch.

  • @ Grübler
    Hab bei dem Post das Dingens hier vergessen:Ironie:!


    .....aber ehrlich gesagt, wer so viel,äh, Kriegsgerät(war der das auch mit dem Torpedo?) hat, dem ist auch zuzutrauen, sowas rum liegen zu haben, und wenn auch nicht, gibt es genug Militariahändler, bei denen ich Hülse und ein Deko- Vollmetallgeschoß ganz legal kaufen kann.
    Das Pulver dürfte auch kein Problem sein, maximal das Zündplättchen, wer weiß, ob man das nicht mit einer Platzpatrone oder ähnlichem lösen könnte.
    Und da will ich jetzt dem alten Herrn nichts unterstellen, aber in diesem Alter denkt man unter Umständen anders, weil verwirrt, oderoderoder......


    Natürlich könnte mann ja auch ein Stück Lunte nehmen, ich glaub, wenn man verwirrt ist, kann das schon mal passieren......egal, ob das funktioniert oder auch nicht, der Panzer im Keller hochgeht oder auch nicht und absolut egal, wie weit das an den Haaren herbei gezogen ist, die ausserhalb des Hauses stehen, wissen das alles nicht, drum kam ich auf den Leo.


    Ich weiß jetzt auch nicht mehr genau, wann und wo, aber eine Familie musste, als sie Ihr Mitbringsel aus Jugoslawien, einen Stein reinigen wollten, feststellen, das es eine scharfe Handgranate war, nichts scheint wirklich daß zu sein, was es ist...
    Verrückte Welt.


    Gruß,
    role

  • Zitat von DarkKnight;233232

    Als Luzerner und als Mitglied der Strafverfolgungsbehörden in einem anderen Kanton stinkt mir da jetzt aber deine Verallgemeinerung sehr Jaws.
    Ums mal richtig zu stellen, die Polizei filmt ihre Einsätze Schweiz weit momentan nur bei den Fussballspielen.


    Hallo Darky,


    ich kenne die Gepflogenheiten in der Schweiz nicht, aber in Deutschland gibt es inzwischen bei Fussballspielen, Demos etc. eine Reihe Polizeibeamte, die mit Videokameras und einer langen Stange als Stativ ausgerüstet sind. Einsatzzweck Beweissicherung, oft vermutlich auch ein Stück Selbstschutz, sie können für sich und ihre Kollegen gerichtsfest beweisen, dass die Gewalt nicht, wie oft behauptet, von der Polizei ausging.


    Bei Grossverantaltungen sogar Kamerawagen mit Richtfunkübertragung.


    Viele Grüsse


    Matthias

    They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
    Benjamin Franklin (1775)


  • Moin ACD dabei handelt es sich um einen anderen Fall. Ich bin der Meinung das Grübler das nicht als Jagd auf Prepper benennen sollte, da er damit uns auf eine Stufe mit dem Typen stellt der illegale Waffen sammelt. Ich persöhnlich möchte nicht mit diesen Leuten in zusammenhang gebracht werden.


    Zitat


    Zoll hebt riesiges Waffenlager in Wohnung aus
    In der Wohnung eines Sportschützen haben Zollfahnder elf Gewehre, zwei Maschinenpistolen, neun Kurzwaffen und mehr als 62.500 Schuss Munition sichergestellt.


    Zitat

    Zitat von Grübler
    Die Jagd auf die Prepper geht los: http://www.welt.de/regionales/frankf...hnung-aus.html


    Auch wenns bei den unerlaubten Sachen in den Fingern juckt - immer schön legal bleiben...

  • KUPFERSALZ


    Du hast natürlich Recht mit dem was Du sagst. Sowohl als Prepper, als auch als Legalwaffenbesitzer möchte ich nicht mit Straftätern in Verbindung gebracht werden.
    Auch das der Thread Titel etwas sehr reißerisch gewählt ist, damit hast Du Recht.


    Zum Thema an sich bin ich aber der Meinung das der Mann solange Unschuldig ist, bis seine Schuld bewiesen wurde.
    Wenn das Gerät eben ordentlich demilitarisiert ist, dann ist er kein illegal Waffen sammelnder Straftäter, sondern ein Bürger mit einem legalen (wenn auch etwas speziellem) Hobby.


    Grüße,


    ACD

  • Zitat von KUPFERSALZ;233316

    Ich bin der Meinung das Grübler das nicht als Jagd auf Prepper benennen sollte, da er damit uns auf eine Stufe mit dem Typen stellt der illegale Waffen sammelt. Ich persöhnlich möchte nicht mit diesen Leuten in zusammenhang gebracht werden.


    Ich stelle hier überhaupt keinen auf die Stufe eines Kriminellen. Meine Aussage wahr wohl etwas überspitzt und wenn hier von manchen jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird, dann bitte ich einen Mod darum, meinen Post zu löschen.


    Ich sehe mich auch als Prepper und dazu gehört auch das Thema Sicherheit. Und im zweiten Satz erwähne ich so nebenbei, dass die "Vorräte" legal sein sollten!

  • Hey Grübler ich wollte nur klarstellen wie ich es gemeint habe. Für mich kann gerne alles so stehen bleiben bloß wollte ich meine Meinung kundtun das das was der Typ gemacht hat kein preppen ist sondern Unfug. Wir sollten uns von solchen Personen distanzieren und keine unnötige Nähe herbeiführen. Klar sind hier viele Waffenaffin dagegen spricht auch nichts solang es im rechtlichen Rahmen bleibt.
    Was hat der Kerl dadurch gewonnen? Nichts wenn er seine Strafe erhalten hat steht er mit viel weniger da als vorher, ras ist keine gute Vorsorgestrategie.


    JustMy2Cent
    Kupfersalz

  • Zitat von Grübler;233085

    Die Jagd auf die Prepper geht los: http://www.welt.de/regionales/…lager-in-Wohnung-aus.html


    Auch wenns bei den unerlaubten Sachen in den Fingern juckt - immer schön legal bleiben...


    Hallo Grübler,


    es ist illegal, keine Diskussion und gerade als legaler Waffenbesitzer sollte man einen weiten Bogen um solche Ideen machen! Recht und Gesetz sind einzuhalten.


    Nur: Ich habe jetzt einmal gerade 1 Minute nachgedacht. Vor wem habe ich mehr Angst? Vor dem Typ, der möglicherweise nur eine Sammelleidenschaft hat oder den durchgeknallten Vertretern irgendwelcher fundamentalistischer Ideologien oder Religionen oder "Fans" mit "nur" einem Messer oder ihren Fäusten, oder die Pflastersteine bei Demos schmeissen, Pyrotechnik in Fussballstadien einsetzen, das Abfackeln von Autos als "Protestform" ansehen, Asylbewerberheime anzünden ....?


    Sorry, ich hatte vor drei Wochen ein blaues Auge und musste mit mehreren Stichen an der Unterlippe genäht werden. Ursache? Ich habe im Zug einen "Fussballfan" sehr höflich gebeten, er möge doch bitte aus Rücksicht auf die andern Fahrgäste sein Gegröle einstellen(In einschlägigen Kreisen heisst dieses unartikulierte Grölen meines Wissen "Fangesänge"). Das Ergebnis war ein Handgemenge.


    Vielleicht sollten wir eher Fussballfans verbieten?



    Meint


    Matthias

    They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
    Benjamin Franklin (1775)

  • @ Worber : auch wenn ich den tieferen Sinn deiner Aussage vermutlich verstehe und dich nicht als Terrorist betrachte, trotzdem finde ich sie bedenklich ! Daher das "Gefällt mir nicht".

  • @ Waldschrat
    Ja die Videoteams gibt's bei uns eben auch, momentan nur bei Fussballspielen oder wirklich grossen Demos.
    Sorry das ich nicht Zeitnahe zurückschreiben konnte, war mit meiner legalen FN SPR auf dem Schiessstand :)


    Ich finde den Faden den du in deiner letzten Antwort gesponnen hast gar nicht mal so verkehrt und man sollte sich echt mal da rüber Gedanken machen.
    Der Waffenbesitzer der Sammelt macht dies ja in erster Linie für sich, die wenigsten wollen damit einen Scheiss machen und damit riskieren das ihnen alles wegenommen wird. Legal oder Illegal. Hingegen der Fundi der gern mal Videos von geköpften Christen anschaut hat da schon eine ganz andere Herangehensweise. Und zu guter letzt kommen wir zu den ganz doofen, die sich am Wochenende beim Fussballspielen die Birne einhauen müssen.


    Die direkteste Gefahr hast du ja am eigenen Leib gespürt, die Indirekte sehe ich bei den Fundis. Da kommt was aber man weis noch nicht genau wann.
    Da mein bester Kumpel die Seriewaffenkontrollen macht durfte ich auch mal mit um zu sehen was bei wirklich grossen Sammlern abgeht. Glaub mir dort kommt von mir aus gesehen die wenigste Gefahr. Die halten sich zu 99% ans Gesetz und gehen meistens noch darüber hinaus was die Aufbewahrungsvorschriften angeht. Klar hast du dieses 1%, aber die sehe ich als nicht so grosses Problem weil man auch von denen nichts hört aus vorher genannten Gründen.
    Jeder Unfall, jeder Tote ist klar einer zu viel, nicht das ihr mich Falsch versteht.
    Aber wie viele Totgeraste haben wir im Strassenverkehr? Ich schätze die Gefahr im Verkehr ums Leben zu kommen für den normal Bürger grösser ein als von einem Waffensammler erschossen zu werden.
    Bei mir wird's wohl irgendwann eins von diesen verdammten E-Bikes sein, das mich auf dem Zebrastreifen erwischt.


    Gruss Darky

  • Zitat von beprudent;233335

    @ Worber : auch wenn ich den tieferen Sinn deiner Aussage vermutlich verstehe und dich nicht als Terrorist betrachte, trotzdem finde ich sie bedenklich ! Daher das "Gefällt mir nicht".


    Ich finde es bedenklich, dass du es bedenklich findest, dass Worber auf die Gefährlichkeit von Alltagsdingen hinweist, daher mein Dislike :Cool:

    Fortuna praeparatum potissimum diliget - Das Glück bevorzugt den, der vorbereitet ist.

  • :staunen: ok , da hat sich ja eine harte Diskussion entwickelt...
    Fakt ist: Artikel 13 GG http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_13.html ist in Deutschland total gegenstandslos.
    Ein Grund lässt sich immer finden und wenn es im Nachhinein nur "gut gemeint" und zum Wohle der Allgemeinheit war.
    Beispiele?
    Nach meiner ersten HD (wo das Luftgewehr mitgenommen wurde weil ein Revolver gesucht wurde) wurde nur wenige Wochen später die nächste angeordnet...
    Weil ich im selben Betrieb wie das Opfer gearbeitet habe.:Gut:
    Meint ihr echt die räumen danach wieder auf? Da wird alles ohne Rücksicht auf den Boden geschmissen, dumme Sprüche über Pornos etc gerissen und die führen sich auf wie die Herrenmenschen.
    Bei Vernehmungen wird man hemmungslos angelogen was seine Rechte etc angeht, man wird bedroht und eingeschüchtert.
    Mein Rat an euch alle ist: lasst euch von einem Fachmann über eure Rechte aufklären und habt immer die Nummer eines guten und polizeibekannten Strafverteidigers im Handy:help:


    Anderes Beispiel: Sohn von nem Kollegen hat ein paar Baumstämme im Wald gesprengt.
    Haben wir als Kinder auch gemacht, ham vom Dorfpolizisten eine Ohrfeige kassiert und sind bei den Eltern abgegeben worden.
    In diesem Fall kam tatsächlich ein ganzes Kommando inklusive Chemiefachidioten die sogar Muttis Waschmittel mitgenommen haben, inclusive ALLER Computer (auch der Firmenpc), die Passwörter wurden durch Androhung hoher Kosten für "Knacken durch Speziallisten" erpresst usw.
    Seit über einem Jahr ist das Zeug verschollen.
    Einem anderen wurde morgens die Türe eingetreten weil die Frau alle paar Monate ein Fläschchen eines Lösungsmittels bestellt , frei verkäuflich und sie ist Restauratorin mit Gewerbe und Reputation, weil sich die Kids das Zeug gerne reinpfeifen um High zu werden.


    Und das sind die selben Staatsdiener die bei Streitigkeiten unter "Grossfamillien" keine einzige Festnahme oder Anzeige vermelden können.


    Schaut euch nur zu Hause mal um, irgendwas wird sich immer finden lassen um die HD im Nachhinein zu rechtfertigen, ich hab erst vor kurzen ein altes Butterflymesser weggeschmissen das Papa beim Aufräumen gefunden hat und im Garten benutzt hat.
    Der Opa neben an hat noch ein paar Platzpatronen aus seine BW-zeit daheim und wer hat nicht irgendwelche gebrannten Filmkopien oder Polenböller in der Garage liegen?
    Du bist Terrorist!

  • Hallo zusammen


    Ihr habt es wieder mal geschafft, oder war es wirklich der Vollmond?


    Jetzt mal im ernst? Ist die Langeweile so gross?


    Wenn ich den Beitragstitel lese und dann was dabei raus gekommen ist tauchen bei mir wirklich grosse Fragen auf:


    Nun den .........


    Der Beitrag hat in gewissen Dingen sehr sehr gute Ansätze, es würde viele gute Diskussionen geben!


    Aber alles Durcheinander und Querbeet!


    Das kann es nun wirklich nicht sein! Und die Schuld dem Vollmond anzulasten ist auch keine Ausrede.


    Ernst