Einigeln im Luftschutzkeller

Klingt gut, du hast dir einige Gedanken gemacht. Einen Ofen, der "Luft" frisst, würde ich aber nicht anschmeißen. Wenn, dann sollte das Ding autark von außen Luft ziehen und nach außen wieder abgeben. Nur weiß ich nicht, wie das gehen sollte, dass man Brennstoff nachfüllt, ohne dass ein Luft-Austausch stattfindet. Da du noch auf die "Elektro-Hoffnung" setzt, wäre vielleicht eine Elektro-Heizung sinnvoll. Ansonsten dicke Decken und "warmkurbeln".

Gut wäre sicher eine autarke Möglichkeit, die Luft zu entfeuchten. Wenn sich das Wasser eventuell an allen Wänden sammelt und sich überall der Schwarzschimmel bildet, wirst du dich sonst vielleicht fragen, ob es ungesünder ist, drinnen zu bleiben oder nach draußen zu gehen.

Hallo,

Zitat

Wenn, dann sollte das Ding autark von außen Luft ziehen und nach außen wieder abgeben. Nur weiß ich nicht, wie das gehen sollte, dass man Brennstoff nachfüllt, ohne dass ein Luft-Austausch stattfindet.

Ein Pelletsofen vielleicht?

Zitat

Licht:
400 Kerzen, einige LED-Campinglaternen mit Batterien, Ersatzbine für Deckenlampe

Kerzen verbrauchen aber deinen Sauerstoff. Würde ich drauf verzichten und lieber mehr Batterien für die Campinglaternen bunkern.

Bei der Tonne für die Notdurft überleg dir mal ein Campingklo anzuschaffen. Das ist mMn. die hygienischere Lösung. (Das zB: http://www.amazon.de/Campingto…ette&tag=httpswwwaustr-21) Über die Entleerung solltest du dir ev. Gedanken machen. Soweit ich weiß stinken diese Dinger aber kein bisschen.

Gruß
Gerald

Eine Frage hat der Schutzraum wie geschrieben ein Volumen von 20 m³ oder eine Grundfläche von 20 m² für 8 Personen? Auf 3 m * 3,3 m bei einer angenommenen Deckenhöhe von 2 m so lange auszuhalten stelle ich mir extrem schwierig vor.

Ein paar kurze Überlegungen:

Zitat

Wasser:
2x 220l Fässer (darin werden Decken & Flauschis gelagert, werden im Case geleert und mit Schlauch gefüllt) = 440l
3x60l Fässer werden im Case mit Schlauch gefüllt = 120l

Wie lange brauchst du um die Fässer zu befüllen? Ich würde zur Konservierung noch Micropur Classic einlagern.

Zitat

Sanitär:
60l Fass mit Loch im Deckel. Plastiksack unter Deckel klemmen. Nach gewisser Füllmenge Plastiksack schliessen und mit Klebeband abdichten wegen netter Aromen und so. Wenn Fass mit Säcken voll nächstes Fass füllen.

Du musst in jedem Fall Urin und Fäkalien getrennt sammeln, da sonst die Faulung verstärkt einsetzt, da hilft dir auch kein zukleben der Tüten. Chemietoilette wäre die bessere Option.

Zitat

Luft:
...
Weiss jemand wieviel m3 ein L51 Turmofen ziehen würde? Überlege mir wenn Winter/kalt… aber wird wohl nicht möglich sein also sicher die Schlafsäcke mitnehmen

Ohne CO- und CO2 - Warner würde ich so etwas nie in einem hermetisch abgeschlossenen Raum betreiben es sei denn du möchtest sanft entschlafen...

8 Personen in einem 20 m³ Raum heizen schon von selbst ganz schön. Auch die Kerzen würde ich von der Liste streichen und lieber noch ein paar Taschenlampenn und Akkus / Batterien einlagern.

Hallo!

Radio wäre gut, um zu wissen was draussen los ist.

Kerzen würd ich auch nicht empfehlen, besser LED Lampen mit ausreichend Batterien.

Weiss du schon wer diese 8 Personen wären?
Wie schauts mit Reservekleidung aus, Körperpflege etc.?

Von Laptop mit Filmen halt ich wenig.
Besser wäre Musik (mp3-Player mit Lautsprechern und Batterien).

>>>>>Um den Raum danach verlassen zu können hab ich 2 Gasmasken mit Schutzfilter, einen Zodiak-Anzug, 6-7 Einweg ABC-Schutzanzüge
und wer von den 8 Personen bekommt die Gasmasken?
wenn schon dann sollte jeder eine haben.

lg ric

Bzgl. der zu ersetzenden Luft: Soweit ich weiß (ich bin nicht medizinisch vorgebildet), ist bei begrenztem Luftvolumen die durch die Atemluft ansteigende CO2-Konzentration eher kritisch, als die durch Sauerstoffaufnahme abnehmende O2-Konzentration der Atemluft.
Nicht jeder Liter ausgeatmeter Luft muss vor dem Hintergrund der O2-Versorgung umgehend ersetzt werden, was die o.g. Werte von ca. 90m³ etwas relativieren dürfte.

Zitat von ric;239312

Radio wäre gut, um zu wissen was draussen los ist.

Ohne externe Antenne wird man wohl nichts empfangen aber Informationen sind extrem wichtig.

Zitat

Von Laptop mit Filmen halt ich wenig.
Besser wäre Musik (mp3-Player mit Lautsprechern und Batterien).

Bei 8 Personen würde ich eher auch noch ein paar Kopfhörer einlagern, ansonsten gibt es bestimmt schnell Konflikte, da die Geschmäcker ja unterschiedlich sind... Ganz wichtig Ohrstöpsel, da sicherlich in Schichten geschlafen werden muss.

Hi,
ich mußte , beim Bund, einige Tage meines Lebens, in Bunkern zubringen.

Is nich schön. ( besser als sterben, aber ...is nich schön.)

Mit Kindern? GARNICHT schön.
Wenn's ne andere Möglichkeit gibt, würde ich die vorziehen.

Ein Bunker OHNE Luftfilteranlage --- ist ein Sarg.

Luftfilterananlge - rausgehen mit ABC-Schutzanzug - Und.. wo ist die Schleuse? ( zum wieder reinkommen?)

Wenn schon Bunker dann... bitte nur mit Lenzpumpe... um Fäkalien (unter Druck) aus dem Bunker in die Kanalisation zu drücken.
Nicht nur das kochen und atmen verschlechtern die Luft im Bunker, auch jeder Toilettengang.
Also Bunkerleben MUSS , auch baulich, super durchdacht sein. ( siehe " Eve und der letzte Gentleman") sonst "wird dat nix"

M (nie mehr Bunker, wenns nicht umbedinkt sein muß)

Für den Strombedarf würde ich eine PV-Anlage anstopseln. Es wird schon nicht gleich ein Trümmelteil bei einem Atombombenangriff auf die Module fliegen.

Für den Fall , daß Mitinsassen unruhig werden und den Bunkerkoller bekommen , würde ich ein Sortiment mit Kabelbindern und Mundknebel zum Fixieren bereit halten. Idealer noch die passenden Psychopharmaka zum Sedieren, aber da kommt man nicht so leicht ran.

@ jouhou:
Wenn Du jemanden zum Nachschauen rausschickst, musst Du noch ne Schleuse mit Dekontaminationsmitteln einbauen. Wenn Du gerademal so in Deinem Bunker einen GAU/ABC -Angriff überlebt hast , aber noch die Notwendigkeit der Schutzkleidung bejahst, weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob 110/112 zum Hilfe schicken noch besetzt ist.

Zur Lageeinschätzung wäre ein Geigerzähler oder dergleichen, Kampfmittelstreifen oder dergleichen sinnvoll, wenn man kein Chemielabor hat.

Frieder

Wenn du nach "spürpapier" suchst findest du einige Shops. Alternativ ist auch Ebay eine Option.
Allerdings meinte der User "Tracer" (lange nicht mehr gesichtet worden...) mal, dass das Spürpapier sich wohl an der frischen Luft automatisch verbraucht.
Ich persönlich halte deswegen von Spürpumpen mit "Dräger-Röhrchen" mehr, damit kann man dann auch Kampfstoffe in der Luft bestimmen.

Zitat von ric;239312

Radio wäre gut, um zu wissen was draussen los ist.

Ein schöner Luxus wäre eine steuerbare Außenkamera, die ihre Aufnahmen in den Bunker reinschickt.
Womöglich besser als jedes Fernsehprogramm.
Wird vielleicht im ungünstigen Fall nicht lange funktionieren, mit etwas Glück jedoch kann sie länger "auf Sendung bleiben...

Zu der Toilettenproblematik.
Im Wk II war in den Luftschutzbunkern die Torftoilette das Mittel der Wahl.
In einigen nachgerüsteten Atombunker habe ich sie noch 2003 in Bremen angetroffen (z.b. Bunker Hardenbergstrasse / Renovierung 1977).
Diese dienten dort zwar wohl nicht als Haupttoiletten waren aber dennoch einsatzbereit. Chemieklos hingegen habe ich bislang in keinem Öffentlichen Bunker gesehen. So schlecht kann das also wohl nicht sein mit dem Torf oder der Blumenerde ;-).

Gruß

Tid

Ps: Wegen des Wassers und möglicher bakterieller Kontamination einfach ne Flasche DanKlorix mitnehmen und gemäß der Katadyn Wasserfibel dosieren.

Zur Atemluftberechnung...
Kann ganz leicht aus dem medizinischem Bereich beantwortet werden und für den eigenen Bereich berechnet werden:

6-8 ml Atemzugvolumen je kg Körpergewicht (unabhängig von Alter und Geschlecht)

Daraus kann man sich, je nach Alter das Minutenvolumen berechnen.

Erwachsener Mann in Ruhe und ohne Stress, ca. 12 Atemzüge je Minute
Geschätztes Gewicht dieses Mannes ca. 80 kg
Atemminutenvolumen: 80 x 8 = 640 ml x 12 = ca. 7,7 ltr

Jetzt kann man das ganze nach Bedarf rechnen.

Tsrohinas

Ich denke sowohl die Frage der Belüftung und Luftreinigung, als auch die Dimensionierung anderer Ausrüstung und Vorräte müssen genau auf eine max. Personenzahl ausgelegt sein.

Also vorher genau überlegen wie viele Leute dort versorgt werden müssen. Zwischen 3 und 8 Personen liegen Welten. Aus (in diesem Fall falscher) Gutherzigkeit die Sicherheit der übrigen Menschen aufs Spiel setzen bringt keinem was.

Auch wäre für mich in dieser Situation genau zu klären wer da nun als "Gast" mir im Bunker Gesellschaft leisten soll. Es macht wieder keinen Sinn, wenn die Personen mental überhaupt nicht darauf eingestellt sind oder im Ernstfall sogar zum Sicherheitsrisiko für die verbliebenen Leute im Bunker werden.

Ein Bunker mit einer Grundfläche von nur 10 oder 15m2 wäre mir für acht definitiv zu klein. Selbst bei nur 3 Personen und 3 Wochen ist das schon eine ausserordentliche Belastung, das mit den "falschen" Leuten...?

Bei der Technik würde ich nicht sparen. Die Luftfilteranlage würde ich genauestens berechnen (lassen) und sowohl für Hand-, als auch Motorantrieb auslegen. Die Latrine darf das ohnehin schon schwierige Bunkerleben nicht noch zusätzlich belasten. Also auch hier lieber in Richtung Chemietoilette und ausreichend dimensioniertem Tank. Die Privatsphäre nicht vergessen.

Jegliche Formen von Feuer und Flammen wären für mich bei einem Low-Budget-Bunker dieser Grösse tabu. Sowohl fürs Kochen als auch für Licht und Wärme. Entweder man erwärmt chemisch, per Fernwärme oder mit Strom. Ich bin aber auch der Meinung, dass man einen überschaubaren Zeitraum auch mit kalter Nahrung, warmen Decken und Kleidung und elektrischem Licht klar kommen kann.

Eine Informationsquelle von aussen halte ich auch für essentiell. Da im Falle von "nur" einem AKW-Unfall die Infrastruktur nicht massiv betroffen sein wird, wäre neben Radio auch das Anbringen einer Mobilfunkantenne im Aussenbereich sinnvoll oder generell ein kompletter Anschluss an die feste Infrastruktur des Wohnhauses.

Wenn es um die Sicherheit vor Naturgewalten oder Kriegszerstörungen geht, muss der Bunker blitzschnell erreichbar sein. Er muss aber auch über Möglichkeiten verfügen um sich im Falle von Trümmerteilen wieder befreien zu können. Also mind. ein Notausstieg und ggf. Werkzeug zum Räumen. Glück dem, der bei A-Waffeneinsatz überhaupt in unmittelbarer Nähe ist.

Mein Fazit: Ein Schutzraum ist im Prinzip etwas tolles, die Flucht sollte bei vielen Szenarien aber im Vordergrund stehen. Wenn es ein Schutzraum sein soll, dann muss dieser absolut gut durchdacht, geplant und ausgeführt sein. Ansonsten wird er zur Todesfalle.

Ein "Bunkertest-Wochenende" mit der besseren Hälfte könnte evtl. einige Schwachstellen zu Tage fördern.

Schau doch mal bei den Schweizern nach, dort gibt es viele Anbieter, Informationen und Erfahrung.

LG Buschmann

Such mal nach den Büchern "der kluge Mann baut tief" und "Schutzraumfibel".
Das sind Büchlein aus den 60ern zu Zeiten des kalten Krieges. Dort stehen einige nette Sachen drin zu Größe, Ausstattung etc, natürlich unter dem Hauptaugenmerk eines Atomangriffs.
Leider nur noch antiquarisch zu erhalten, aber man kann auch bei ebay oder so Erfolg haben.

LG

Die Überlegungen finde ich spannend.

- was mache ich nach den 3 Wochen? Nach einem AKW-Gau wird die Umgebung so verstrahlt sein, daß man Schutzanzüge benötigt, sonst wäre man ja geflüchtet, also muß man für die anschließende Flucht genügend Filter etc bereithalten

- bei wievielen Kampfmitteln oder Chemieunfälle benötigt man eine Luftreinigungsanlage? Denn diese Situationen sind doch zeitlich sehr überschaubar oder ? Ist da die Gefahr nicht nach 12-24h vorbei?

Ich baue um und werde zusätzliche Kellerräume haben und haben auch schon zuhause diskutiert sovetwas mit einzuplanen bevor die Bagger kommen