Jetzt über die Grenzen gehen um in einer Krise besser dazustehen?

Es ist halt Schweinehund gegen Reiz des Neuen.

Wenn man 10x im Schlamm übernachtet hat verliert "der Reiz des Neuen" mMn beim 11. Mal schon merklich an Charme

Ich verhalte mich immer so, dass diese "Übungen" nicht dazu führen können, hinterher Tage zu haben wo keine Leistungsfähigkeit mehr abgerufen werden kann, für den Ernstfall. Oder die Ausrüstung sehr stark zu schädigen.

Also weder die "echte" Ausrüstung total einsauen (da nehme ich dann alte Sachen) noch so trainieren, dass man am Folgetag sich aum noch bewegen kann. Vermeiden durch Übermüdung umzuknicken und dann dicken Knöchel zu haben oder Stürze beim Nachtmarsch etc.Das sind nur Beispiele. Genauso alles vermeiden was auf die Gesundheit gehen könnte, weder Lungenentzündung noch dauerhafte Erfrierungen steigern die echte "Kampfkraft" wenn sie denn benötigt wird.

Bei der militärischen Ausbildung ist man mit der Truppe während der Ausbildung nicht sonderlich zimperlich, weil man "braucht" diese Soldaten nicht im Ernstfall, weil die sind ja noch nicht "fertig".

Mit einer in Bereitschaft stehenden Truppe würde ich umgehen, wie mit teuren Fussballspielern. Training ja, aber bitte nicht so, dass man dann mit dem Spieler am nächsten Wochenende nicht antreten kann.
Ich hoffe mit dem Fussball-Beispiel konnte ich meinen Gedankengang erklären.

Morjen,

es ist zwar eher philosophisch ob man über sein Grenzen gehen kann oder nur bis zu seinen Grenzen. Aber zumindest sollte man versuchen seine Grenzen zu kennen.

Gerade beim Sport, Outdoor, Offroad u.ä. kann man hier viel üben und an seine Grenzen gehen bzw. kommen.

Mit zunehmenden Alter und gesundheitlichen Einschränkungen sinken diese Grenzen stark, was man bei seiner Planung und Vorbereitung für einen evtl. Ernstfall realistisch berücksichtigen muß.

Ich habe Kampfsport wettkampfmäßig betrieben, sowie Bergsteigen, Gerätetauchen und Wüstenreisen gemacht. All dies mußte ich aber nach und nach durch gesundheitliche Einschränkungen aufgeben. Offroad, Schießen und Camping sind übrig geblieben.

Aber nicht nur Fitness und sportliches Können zählen im E-Fall, sondern auch hohes handwerkliches Können, Wissen (Medizin, Technik, Outdoor usw), Improvisationsfähigkeit, Ausrüstung usw.

Gruß

Rocky

Guten Morgen!

Eventuell verstehe ich ja was falsch.

Zitat

Was sagen die Erfahrenen - hat man in einer Krise wirklich einen Mehrwert, wenn man vorher sozusagen " geübt" hat?

"Auf gar keinen Fall !" sagt der ironische Mensch in mir.
Es reicht, wenn man ein gutes Buch liest, schon kann man mit Unterhose und schweizer Taschenmesser jede denkbare Situation meistern!
Üben? Wozu. Ich weiss wie ein Hand Drill geht und schon kann ich mir überall Feuer machen wann ich will.
Das gilt auch für Nahkampf, geleiteten Feuerkampf, Jagd, erste Hilfe. Flugs zwei drei Infos aus dem Netz beschafft, eventuell ein Youtube Video zum Thema Lebertransplantation in der Garage-leichtgemacht- angesehen und schon bin ich Experte für Alles.

Ironie off...

Für wen Regen eine Grenze darstellt, der sollte viel viel viel üben.
Auch alles etwas über diese meteorologische Schwierigkeit hinausgehende scheint mir Übung angebracht.
Es gibt zwei Sachen wo sich zu üben nicht lohnt. Frieren und Nasebohren. Beides kann man von alleine.
Ich blicke auf meine Ausbildung beim Militär in der Gebirgsdivision zurück. Es kam zu einem Zwischenfall und die Geschichte endete vor dem Truppendienstgericht. In der Verhandlung sagte der Richter: "Frieren kann man nicht üben..." An diesen Ausspruch fühle ich mich gerade erinnert.
Übrigens: Von wegen Regen und so...Wenn ein Gebirgsjäger vor Deiner Tür steht und Dich um Eiswürfelchen bittet, um sich die Hände dran zu wärmen, erst dann ist es draussen kalt.

Zum Thema Grenzen, und darum geht es ja.

Nein, Grenzen zu überschreiten macht niemals Sinn.
Jenseits der Grenze, die ich zu leisten im Stande bin werde ich Fehler machen. Fehler können durchaus gefährlich sein.
Die Tatsahe, dass ich einen Fehler überlebt habe führt nicht zu einer Verbesserung meiner Leistungsfähigkeit.
Üben sieht so aus: Ich vertraue mich einem Erfahrenen an, der seine u n d meine Grenzen kennt. Ein guter Lehrer hat dabei weiter gesteckte Grenzen als ich.
Durch das gemeinsame Üben wird sich meine Wahrnehmung meiner Grenzen verschieben und ich werde einen Zugewinn an Erfahrung und eine Erweiterung meines Horizonts erfahren.
Beispiel.
Ein ungeübter Flachlandtiroler wird Muffe haben, sich 50m an einer überhängenden Wand abzuseilen.
Versucht er dass nun alleine sind die Möglichkeiten variabel. Es reicht vom Naturtalent, der instinktiv Alles richtig macht (sehr selten, aber gibt es) über die Methode "Schwein gehabt" mit Einübung falscher Vorgehensweisen was einen Unfall vorprogrammiert. (komisch, das letzte Mal hats doch auch geklappt, wieso kommt kommt jetz der Boden so schnell auf mich zu?)
bis hin zum Gewinn des Darwin Awards mit anschliessendem standesgemäßen Begräbnis. ( Welche Musik wollens denn bei Ihrer Beerdigung hören...)

Ein überlebenswilliger Schüler wird sich einen Lehrer suchen, der einem beibringt, wie das geht.
Zuerst trocken, Anlegen der Gurte, Abseilmethoden, Verhalten in plötzlichen unerwarteten Situationen ( Ich erinnere mich an einen Vollbart im Abseilachter,...Autsch!).
Dann eine kleine Wand, keine 2 Meter, dann etwas mehr, dann so richtig und im militärischen Bereich dann irgendwann das kopfüber Abseilen oder mit dem Bauch nach unten oder mit verbundenen Augen etc.

So "tastet" man sich an Sicherheit, verschiebt die eigene Grenze in Richtung Perfektion.

Autodidaktisch praktisch nicht gefahrlos möglich.

Gleiches gilt für Schiessen, Nahkampf, Navigation, Feuermachen und so weiter und so fort.

Ungeleitetes Lernen führt zum Einüben falscher Techniken, die dann wieder schwer auszubügeln sind. Im besten Fall... Im schlimmsten Fall Tod, Krankheit und Siechtum, je nach Situation.
Noch schlimmer, wenn ich solches frisch angelesenes Wissen verbreite.
Oder bei anderen anwende ( z.B. medizinische Vorgehensweisen).

Und:

Lernen, üben, weiterüben.

Das Erlernte muss ich üben.
Dabei sollte ich keine Grenzen überscheiten sondern das Gelernte so lange üben, bis ich es beherrsche.
Dann kommt der nächst Schritt: Dazulernen.

Und wenn ich mal was kann, sollte ich es weiter üben, damit ich meinen Wissenstand ncht mehr verliere. Ich kann mich ja nicht jeden Montag neu anlernen lassen, weil ich es übers Wochenende wieder vergessen habe.

Gruß

DocAlmi

P.S.:Ignorare kommt von ignatus=Unwissenheit und noscere=Erkennen.
In diesem Sinne....

DocAlmi
:Ironie:Für sowas gibts doch Apps!!!:help:
Und üben kann man doch bei Videospielen. Macht ja das Militär:gunsmilie:, Airlines und die Bahn auch so...

Kein Scherz, viele -gerade junge- Leute glauben daran:grosses Lachen:. Wenn man da fragt, bist du schon mal Quad gefahren oder hast du schon mal mit einer Flinte geschossen, dann wird bejaht, daß sie wissen wie das geht, denn sie haben solche Videospiele.
Mit dem Quad gehts dann schnurstraks in den ersten Busch statt zu lenken und nach einer halben Stunde wird gejammert, daß der Daumen weh tut und eine Blase an der Hand ist.
Bei der Flinte 12/76 wird nach wenigen Schuß gewinselt und Tage über Schmerzen in der Schulter gejammert.
Spätestens beim Schwimmen wäre es tödlich.

...ja, stimmt, man muß die Bequemlichkeitsgrenze der Komfortzone, bei der noch alles Spaß macht oder grad so geht, von der Grenze, bei der Verschleiß und Schäden entstehen, unterscheiden.

Hei,

also eigene Grenzen und innerer Schweinehund sind für mich eigentlich zwei paar Stiefel...

Grenze ist z.B. meine Kondition. (Die kann ich zwar steigern, aber nie "überwinden")
Innerer Schweinehund wäre dann z.B. die Komfortzone. Das ist dann eigentlich nur eine psychische Grenze, die man auch mal überwinden kann.

Grüße,

Tom

Eine Grenze ist eine Linie bis zu der man zu gehen bereit ist. Diese Grenze kann eine Art Schutzfunktion für einen selbst darstellen, damit man keinen Schaden nimmt. Diese Grenze lässt sich durch Training weiter hinaus schieben.

Dann gibt es noch Grenzen die der eigene Gesundheitszustand setzt. Zur Zeit arbeite ich daran auch diese Grenze weiter hinaus zu schieben, was bis zu einem gewissen Grad möglich ist. Wunder sind da allerdings nicht zu erwarten.

Die wirklich letzte Grenze ist wenn man den eigenen Tod in Kauf nimmt. Wenn man bereit ist bis zum letzten zu gehen, um zum Beispiel die eigene Familie zu schützen. Aber auch für das Danach sollte man vorsorgen.

Door Miesegrau

Alle Grenzen sind von Menschen gemacht, es liegt an uns ob sie unüberwindlich sind..

Klar übe ich vorher! Das macht Spaß und erhöht die Fitness (und den Schokoladenkonsum), und ich kann abschätzen, wie viel ich mir unter ungünstigen Bedingungen noch abverlangen kann. Es wird schwer genug, mit den Unwägbarkeiten einer Krisensituation fertig zu werden. Dann rege ich mich lieber über Versorgungsengpässe an Nahrung, Getränken, sauberem Wasser, sauberer Wäsche, Wärme, angenehmer Gesellschaft weniger auf, und Körper und Geist schalten nicht gleich auf "Panikmodus".

Wenn man sehr oft Grenzen überschreitet kann es aber auch vorkommen das man wenn es ernst wird verbrannt ist.
Ich kann mich hierbei als Beispiel nehmen,ich habe diverse Speziallehrgänge bei der Bundeswehr unter anderem an der Gebirgs und Winterkampfschule in Mittenwald,1 Woche Biwak bei 30 Grad unter Null und andere Nettigkeiten.
Ich war bei uns im Ort auch bekannt dafür im Februar im See zu Schwimmen und wohnte 10 Jahre in einem Haus zur Miete wo nur die Küche beheizt war und die Fenster so undicht das man Mühe hatte eine Zigarette anzuzünden.
Heute?
Durschnittliche Raumtemperatur 33 Grad Plus, mein Auto läuft von Ende September bis Anfang Mai mindestens eine halbe Stunde bevor ich morgens losfahre damit es dort nicht unter 20 Grad kalt ist.
Und ich mache drei Kreuze wenn mein Flieger im Dezember Richtung Asien oder Afrika abhebt.
Es gibt diesbezüglich auch Studien über Britische Falklandveteranen, die haben alle einen höheren Heiz/Energie verbrauch als der Durchschnittsbrite
Klar sollte man Erfahrungen unter reellen Bedingungen sammeln,aber alles nicht übetreiben.

Jede Situation der man sich vorher schon mal aussetzt(=kontrolliert&bewusst) die kennt man dann schon wenn man mal müssen sollte.

Ich rede jetzt nicht von sonstwas. Sondern der Thread wurde ja auch begonnen unter dem Thema "Tour bei Regen".
Ganz ehrlich, wenn jemand schon wegen Regen(wir reden hier ja nicht von einem Jahrhundertsturm oder so oder?) den Schwanz einzieht ist es fraglich ob dieser jemand Krisensicher ist. Üben üben üben und so ein Verhalten abtrainieren.

Regelmäßiges Üben ist unabdingbar. Dabei taste ich mich an meine physischen sowie psychischen Grenzen heran. Um zu hause kritisch auszuwerten, für das nächste mal ....

Bei neuer Ausrüstung zum ausprobieren, wähle ich erstmal günstige Vorbedingungen. Da geht es mehr um Routine (z.B. Zeltaufbau), genauso beim einüben neuer Fertigkeiten.
Ich führe Buch darüber welche Strecken in welcher Zeit absolviert wurden, was ich erreicht habe und was nicht.
Vor meinen "Außenaktivitäten", bei denen ich allein unterwegs bin, informiere ich Freunde darüber wo ich zu finden bin. Dazu habe ich noch ein äußerst rubustes Handfunkgerät das über eine sogenannte "Loneworker-Funktion" verfügt. In vorprogrammierten Intervallen meldet es sich und fordert mich auf in Funkkontakt zu treten. Falls ich das nicht tue, wird automatisch ein Notruf ausgelöst und meine GPS-Position gesendet. Einige Freunde sind dann auch immer Empfangsbereit, damit ich nicht ins Leere rufe.

Wenn ich daran zurückdenke was man bei der Armee so mit uns angestellt hat und wir es auch ertragen und überstanden haben, frage ich mich was für ein "Warmduscher" ich geworden bin. Dabei stelle ich auch oft fest das es oftmals reine Kopfsache ist. Allerdings ist es mir auch klar das ich an meine alte Form nicht mehr herankomme. Die Knochen und Gelenke wollen einfach nicht mehr so.
Bei meinen körpelichen Grenzen versuche ich zurückzustecken. Da habe ich allerdings so meine Probleme und bin unvernünftig. Es steckt immernoch die alte Mentalität von der Armee in mir.:verärgert: "Geht nicht, gibt's nicht - geht schwer gibt's. Also Backen zusammen und durch" :banghead:

Tja, -DocAlmi- da kann ich mich Dir voll anschließen. Bei Neuem oder Ungewohntem immer auf die Erfahrungen geübter Leute zurückgreifen. Alles hinterfragen und zeigen lassen. Besonders bei Dingen die gefährlich für Leib und Leben werden können. Und ein guter "Ausbilder" sieht auch wo die individuellen Grenzen sind... ist verantwortungsvoll ...verlangt nicht dessen überschreiten.

Nicht so wie damals in meiner Zeit, so'n Unteroffizier der einen Soldaten, der nicht mehr die Kraft hatte sich zu befreien, im Geschirrr bis zum "Hängetrauma" baumeln ließ. Nach dem Motto : "Wenn es ihm ungemütlich wird kommt er da schon raus"

Bei der Ausrüstung ist das sone Sache. Natürlich will ich nicht alles schon vorher "verschleißen". Aber andererseits hilft nur ausprobieren und auch mal etwas härter rannehmen. Woher soll ich denn vorher wissen ob es "einsatztauglich" ist oder beim ersten beanspruchen kaputt geht.

Bei Verbrauchsmaterialien sorge ich gleichzeitig bei meinen Aktivitäten für eine Rotation. Im Urlaub will ich mal wieder eine Aktion starten. Eine Woche autark draußen verbringen. KW-Funk habe ich übrigens auch dabei. Würde mich freuen wenn dann ein paar Leute QRV sind zum täglichen "Abendrapport".

Gruß callado

P.S. Schlechtes Wetter kann insoweit auch von Vorteil sein, weil man von Spaziergängern eher nicht behelligt wird. Und die sich fragen was der "Grüne Mann" da macht. Sollte doch einer vorbeikommen, ist das Wetter nicht schlecht genug, oder es ist mit aller Warscheinlichkeit einer von UNS!

Das werde ich auch vom 23. 7. bis 28. 7. (mit dem Rad und dem Funkgerät hier im Niederelberaum unterwegs) und vermutlich auch in der ersten Augustwoche, abends so ca ab 21:00 QRV auf dem 80m Band. Dazwischen ist Summer Jazz Works, das heißt Live-Musik statt QRV.
Ich hoffe, wir hören uns, Callado

Hallo -Weltengänger-,
das passt ja. Ich bin vom 25. bis 31. unterwegs und hatte, so wie Du, auch 21:00 Uhr Ortszeit auf 80 m in Planung. Aber da Du ja schon vorher unterwegs bist, werde ich natürlich auch dann schon von der Feststation QRV sein. Müßten wir uns nur noch eine QRG absprechen. Oder besser 2 für alle QRM-Fälle.
Unterwegs habe ich aber dann auch nur meinen kleinen Eigebau-TRX dabei. Der macht 10 Watt. Bin dann nämlich nur mit 36 Ah Akku und 40 W Solarpanel zu gange.

Gruß callado