Die Kehrseite der Medaille bei einer großflächigen Problemlage

Leider glaube ich, du liegst richtig...

Ich hoffe allerdings, du liegst falsch...

keine Bange, das dauert halt etwas bis sich alle Zahnräder im Getriebe drehen - upps, da fehlt ja eins - Shit happens

nochwas:

ich verfolge das schon die letzten Tage: Rezeptur für Desinfektionsmittel einfach mal dort die Kommentare lesen und man kann ahnen "gut" alles ist

Gibt ja mittlerweile die Richtlinien des Robert-Koch-Instituts, wie man Gesichtsmasken auch mehrfach benutzen kann , wenn man schlichtzweg keine mehr hat. Erinnert mich an Kriegsfilme, in denen sich der Herr Stabsarzt nach der OP seine Hände in einer Schüssel blutiger Desinfektionslösung wäscht, bevor er zur wieder zur Säge greift ...

Die Zeiten der Empfindlichkeiten und des Vorsorgtseins sind vorbei ...

frieder

Zitat von UweW

...dann frage ich mich, wie denn in einem echten Krieg mit Russland ....

Ich empfehle dir mal mit aktiven Soldaten zu sprechen. Möglichst Irgendwas Feldwebel aufwärts aus einer Kampfeinheit oder zumindest was aus der Richtung. Möglichst jemand mit Auslandserfahrung, der bei der Bundeswehr nicht nur Verwaltungsbeamter in Uniform ist.

Diese Personengruppe hat meist einen guten Bezug zur Realität und kann dir die allgemeine Lage ziemlich gut erklären.

Ich glaube nicht, dass Dir ein 23-jähriger Feldwebel, der einen Auslandseinsatz "mitgemacht" hat,

einen geopolitischen Konflikt sauber runterdeduzieren kann.

Generaloberst Edith fällt noch auf: Warum wird hier in Bezug auf Corona mit zwei, drei Winkelzügen

auf einen Krieg geschlossen???

Duke

Es geht mir nicht um die Analyse eines geopolitischen Konflikts.

Mir geht es um die allgemeinen Zustand der Bundeswehr. Diesen kann und wird dir diese Personengruppe hinreichend mit Praxisbeispielen erläutern.

Natürlich wird die Wirtschaft in einem Kriegsfall nicht normal weiterproduzieren können. Aber das scheint mir eher normal.

Ich sehe derzeit auch keine strukturelle Versorgungskrise. Was an Lebensmitteln und grundlegenden Reinigungsmitteln fehlt, wird relativ schnell nachgeliefert werden, oder man muss halt für eine Woche auf andere Dinge umsteigen.

Bei der Schutzausstattung gibt es meines Wissens auch keine Probleme bei Krankenhäusern, sondern eher bei niedergelassenen Ärzten. Aber da würde ich eher die selbst als die Regierung in der Verantwortung sehen.

Der Mangel an manchen Medikamenten ist allerdings ein Punkt, nur war das schon vor Corona der Fall. Das muss aber dringend angegangen werden.

Moin @ll,

vielleicht sollte mensch auch nicht aus den Augen verlieren, dass eine Epidemie oder von mir aus auch Pandemie, wie sie derzeit herrscht schon rein strukturell (noch) nicht mit einem allgemeinen oder außergesetzlichen Notstand und schon gar nicht mit einen V-Fall vergleichbar ist. Auch wenn einige Politiker, die mit erhöhter Frequenz zwischen Zaudern, hypertropher Rhetorik, Parteiraison und Pöstchenerhalt hin und her pendeln, diesen Anschein erwecken...

Im übrigen bin ich heil froh in einem Land zu leben, in den Recht und Freiheit nicht so schnell mit Notstandsverordnungen gekippt werden können!

Wer gerne chinesische Reaktionen haben möchte, sollte gewahr sein, dass sie einen Preis haben:

Freiheit!

Be prepared!

ksbulli

p.s.: Ja, Freiheit hat auch ihren Preis, aber sie darf nicht an der Dummheit der Massen scheitern!

Zitat von UweW

Was mich nun umtreibt: Die Ausbreitung des Virus und die Probleme der Lieferketten (Medizin, KFZ-Zulieferbetriebe, u.ä.) zeigt nun deutlich wie schon bei geringfügigen Störungen der Nachschub von wichtigen Produkten des Lebens und der Industrie problematisch wird. Manche Engpässe sind auf Hamsterkäufe zurück zu führen, andere Engpässe resultieren aus dem fehlenden Nachschub aus China.

Denkt man nun etwas zurück und erinnert sich an den Aufbau der alten Feindbilder durch die Nato (Stoltenberg und Russland) dann frage ich mich, wie denn in einem echten Krieg mit Russland (oder einem beliebigen anderen Krisen-/Kriegsfall in Europa/Deutschland) überhaupt noch eine Versorgung der Bevölkerung stattfinden soll.

Nur mal so zur Beruhigung die Fakten zu "wirklich" lebensnotwendigen Versorgungen:

Ernährungswirtschaft QUELLE Bundesministeriums für Ernährung und Landwirtschaft

SBN.png

Im Berichtsjahr 2017/18 lag der Selbstversorgungsgrad für Nahrungsmittel in Deutschland zwar darunter bei rund 88 Prozent. Deutschland musste also zusätzlich Nahrungsmittel importieren, um den eigenen Bedarf decken zu können, aber ein hochfahren um die fehlenden 12% ist problemlos!

Energie sieht es schon düsterer aus den obwohl der Ausbau erneuerbarer Energien in Deutschland stetig wächst, ist das Land zu über 60 Prozent von Energieimporten abhängig. Importiert wird Erdöl, Erdgas und Steinkohle, da eine ausreichende Bereitstellung dieser Energieträger im Inland nicht gegeben ist. Damit belegt Deutschland Platz 12 der abhängigsten Mitgliedsstaaten der EU.

ESV.jpg

Bei Energieträgern schwankt der deutsche Selbstversorgungsgrad zwischen den Extremwerten 100 % und 0 %. Je geringer der Selbstversorgungsgrad, umso höher ist die Importabhängigkeit. Daher ein weiteres gutes Argument erneuerbare Energien weiter auszubauen

und über Trassenführungen im Land endlich zu verteilen. Was hier ein umstellen beim Heizen und gegebenenfalls Kochen angeht wäre in einem waldreichen Gebiet wie Deutschland allerdings direkt noch Ressourcen verfügbar: Das Volumen des gesamten Scheitholzlagers belief sich im Jahr 2018 auf 49,2 Mio. Fm. Dies entsprach etwa der 2,3 fachen Menge des jährlichen Scheitholzverbrauchs in privaten Haushalten.

Ansonsten wurde ja schon geantwortet:

Zitat von Asdrubal

Der Mangel an manchen Medikamenten ist allerdings ein Punkt, nur war das schon vor Corona der Fall. Das muss aber dringend angegangen werden.

und nicht zu vergessen und gar nicht hoch genug einzuordnen:

Zitat von ksbulli

Im übrigen bin ich heil froh in einem Land zu leben, in den Recht und Freiheit nicht so schnell mit Notstandsverordnungen gekippt werden können!

Zitat von UweW

Seit zwei Wochen beobachte ich die Entwicklung des Coronavirus und die unterschiedlichen Reaktionen und Reaktionszeiten der verschiedenen Länder. Dabei ist mir die Krisenvorsorge und die strategische Bevorratung aus den Zeiten des kalten Krieges eingefallen, als ich über die Engpässe von Masken/Desinfektionsmittel usw. gelesen habe (und sie gesehen habe).

Man darf dabei nichtr vergessen, dass in den 1970ern/80ern die Vorbereitung der Bevölkerung durch den Zivilschutz auf eine nukleare Auseinandersetzung mit dem Warschauer Pakt Teil der NATO-Doktrin war. Da man von einer massiven konventionellen Überlegenheit der WP-Kräfte ausging, sollte der gesamte zivile Sektor "gehärtet" werden. Bis heute haben wir in D die gelben Tonnage-Schildchen an jeder Brücke, die die MLC für Rad- und Kettenfahrzeuge angibt. für Jede strategische Straßenkurve, jeder Brückenpfeiler hatte man Sprengschächte vorgesehen. Überall im Land gab es Materialdepots sowohl fürs Militär und für den Zivilschutz. Privaten Häuslesbauern wurde der Schutzraumbau mit Fördermitteln nahegelegt, einmal im Monat heulten die Sirenen für den ABC-Alarm, die Bedeutung war kurz vorher immer in der Tageszeitung abgedruckt. so wurde die Gesellschaft dauerhaft "kriegsfest" gemacht. Ob das bei einem Atomkrieg-Szenario zielführend war oder nicht, darüber lässt sich streiten. Jedenfalls war die "Zivilverteidigung" ein Teil der Abschreckungsstrategie des Westens gegenüber dem Osten.

Heute haben wir derart globale Lagen wie aktuell mit dem neuen Coronavirus eher selten. Die Krisen und Notlagen, der letzten Jahrzehnte waren jeweils regional begrenzt und nach ein paar Tagen lief bei entsprechendem Bedarf eine globale Hilfsmaschinerie an (z.B. THW in New Orleans, 2005).

Dadurch können eklatante Vorbereitungsmängel vor Ort nach ein paar Tagen durch Zufuhr von außen ausgeglichen werden. Jetzt haben wir eine Situation, die sich innerhalb weniger Wochen von einem (gewohnt) lokalen Szenario zu einem weltweiten Problem entwickelt hat. Daher auch die zunächst schlüssige Reflex, hier (vermeintlich) nicht benötigte Schutzsausrüstung großzügig nach China zu liefern. Wobei das möglicherweise dazu beigetragen hat, eine noch schnellere Verbreitung des Virus zu bremsen.

Ich würde auch jetzt noch nicht von einer Mangellage bei uns ausgehen. Momentan erleben wir, dass Privathaushalte ihre Vorräte aufstocken. Was zwar im ersten Ansatz zu leeren Regalen führt, was wiederum zu Überreaktionen der Käufer führt, die dann noch mehr hamstern, als nötig. Aber die Lebensmittelbranche hat genauso wie die Hersteller von Desinfektionsmitteln und Schutzausrüstung schnell darauf reagiert und die Produktionsrate massiv erhöht. Bode, der Hersteller von Sterilium, fährt seit einer Woche Sonderschichten samstags und sonntags, statt wie sonst nur eine 5-Tage-Woche. Textilverarbeiter nehmen Aufträge zur Produktion von Schutzmasken an und Nudelhersteller freuen sich über die Auftragslage.

Man muss sich was die Versorgung der Bevölkerung betrifft, nur die deutsche Wiedervereinigung vor Augen führen: damals kollabierte die DDR-(Selbstversorger-)Wirtschaft innerhalb weniger Monate und der (westlichen) Industrie gelang es mühelos, den plötzlichen Mehrbedarf von 17 Mio. neuen Endverbrauchern abzudecken, ohne dass der gemeine Wessi irgendeinen Mangel spürte.

An der jetztigen Situation sorgt mich eher die Gefahr, dass durch krankheitsbedingten Ausfall von Arbeitskräften Verkehrssysteme und kritische Infrastrukturen massiv beeinträchtigt werden können. Lokführer, Piloten, Rettungswagenfahrer. Personal für Schaltwarten in Kraftwerken, Bäckereien, Getränekabfüllbetriebe. Pflegepersonal, Ärzte (als letztens die Meldung über eine Infoveranstaltung in Berlin für die Ärzteschaft kam, musste ich zweimal lesen: es waren allen Ernstes 500 Berliner Ärzte in einem Hörsaal zusammengekommen, um sich über die Vorgehensweise bezüglich Corona auszutauschen - das hätte schiefgehen können und wir hätten jetzt 500 Ärzte, die sich 14 Tage in Quarantäne begeben müssten).

Grüsse
Tom

Zitat von tomduly

Man muss sich was die Versorgung der Bevölkerung betrifft, nur die deutsche Wiedervereinigung vor Augen führen: damals kollabierte die DDR-(Selbstversorger-)Wirtschaft innerhalb weniger Monate und der (westlichen) Industrie gelang es mühelos, den plötzlichen Mehrbedarf von 17 Mio. neuen Endverbrauchern abzudecken, ohne dass der gemeine Wessi irgendeinen Mangel spürte.

Da muss ich dir wiedersprechen. Man hat sehr wohl gemerkt das banale Dinge bei uns fehlten. Klar mit der Zeit wurde es besser, aber die ersten Monate nach dem Grenzfall haben wir so manches mal geflucht weil so einfache Dinge wie Zement oder Schrauben es einfach nicht gab und man Tage, wenn nicht Wochen darauf warten musste.

Grundnahrungsmittel fielen da nicht ins Gewicht. Aber schon bei sowas wie Nutella, also Lebensmittel die die Ossis von der Werbung kannten, waren nur bedingt zu bekommen.

Vielleicht lag es auch daran das Celle nicht so weit von der ehemaligen Grenze entfernt war, da kamen viele von Drüben mit ihren Trabant und fuhren vollgepackt wieder los. Mancher Trabbi war total überladen.

Zitat von tomduly

Man muss sich was die Versorgung der Bevölkerung betrifft, nur die deutsche Wiedervereinigung vor Augen führen: damals kollabierte die DDR-(Selbstversorger-)Wirtschaft innerhalb weniger Monate und der (westlichen) Industrie gelang es mühelos, den plötzlichen Mehrbedarf von 17 Mio. neuen Endverbrauchern abzudecken,

Büromöbel z.B. hatten plötzlich Lieferzeiten von einen Jahr und mehr.

...ja klar und im Westen waren alle Gebrauchtwagen unter 5.000 DM wie vom Erdboden verschwunden. Aber _kritisch_ ("...keine Spaghetti mehr im Laden...") war die Versorgungslage seinerzeit nicht.

Zitat von tomduly

... Aber _kritisch_ ("...keine Spaghetti mehr im Laden...") war die Versorgungslage seinerzeit nicht.

... und genau zu diesem Zeitpunkt platzen die Preisgespräche zwischen der Lebensmittelkette REWE und dem Hersteller Barilla. REWE nimmt Barilla aus dem Sortiment - macht die Regale auch nicht voller ... 🧐

...war gestern noch kurz bei Aldi ran (ich hatte keine Knoppers mehr...). Die Palette mit den Mehltüten war leer, Brotbackmischungen gab es gefühlt noch 50 Stück. Bei Nudeln waren die normalen Varianten ziemlich weg, dafür gab es Vollkorn- und Dinkel-Nudeln in allen Variationen noch zuhauf Die Not ist noch nicht riesengroß. Ansonsten sind mit keine (Versorgungs-)Lücken aufgefallen.

Mittlerweile sorgen die Geschäfte auch für reichlich Nachschub, so das erst gar kein Verdacht aufkommen soll das es einen Engpass gibt. Die Zentrallager sind ja voll. Von daher würde es ja drei bis vier Wochen dauern bis die eine grätsche machen. Zudem haben die Zulieferer auch aufgestockt, die wittern nun ein zusätzliches Geschäft.

Aber das Ganze hat auch einen positiven Nachhall, es wird nun das gemacht was das BBK versucht hat der Bevölkerung nahzubringen. Gut es wurde hier und da übertrieben, aber wir sollten doch froh sein das nun bedeutend mehr Menschen bevorratet sind, und so in einem richtigen Kriesenfall die Hilfskräfte wie THW, DRK, und wie sie alle heißen ein bischen mehr Luft haben.

Zitat von Arwed51

...aber wir sollten doch froh sein das nun bedeutend mehr Menschen bevorratet sind...

DITO hatte das ja auch schon in meinem Posting HIER angemerkt bezüglich einer plötzlich immensen Gesprächsbereitschaft auf einer mir bis dahin ungewohnt sachlicher Basis mit meinen Freunden, Nachbarn, Arbeitskollegen usw.

Auch Eine und mal Positive "Kehrseite der Medaille" und das in einer eher angstbesetzten, gerade stattfindenden "Krisensituation"

... hoffen und wünschen wir, dass dieser positive Effekt ein wenig nachhallt und nicht nächste Woche wieder eine andere Sau durchs mediale Dorf getrieben wird ...

Es gibt ja doch so viele soooo wichtige Themen wie uns Dumpfbacken-TV täglich beweist!

Skeptische Grüße

ksbulli